В Екатеринбурге НЕ БУДУТ продавать освящённые презервативы!

да о чем Вы говорите, какая плата? что, Вы приходите в храм, пытаетесь поговорить с батюшкой о вопросах веры, и он вам выставляет прайс? Расскажите мне, пожалуйста, о Ваших безуспешных опытах!

А что такое жить лучше духовно? А если для того, чтоб продолжить себя в детях, нужно умереть - то это цель?
А что предпочтительней, жить лучше духовно или жить лучше материально?

лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным...
я не буду с вами спорить, вы не объясняете, вы отвечаете вопросом на вопрос... есть такой стиль...
ну не верю я в Него, не нужен Он мне и родителям моим был не нужен и детям вроде - тоже...
Верить - ваше право, мое право- не верить, и не надо проповедовать... ни мне ни вам...

и будет всем счастье...

Цитата:
От пользователя: Комкон


"иначе - стагнация переходящая в деградацию..."
___________________________


Мне кажется, что эти процессы уже не просто начались, а идут полным ходом. взгляните хотя бы вот на это:

"А что такое жить лучше духовно? А если для того, чтоб продолжить себя в детях, нужно умереть - то это цель?
А что предпочтительней, жить лучше духовно или жить лучше материально?"

Вы вопрос не задали, вы свою точку зрения высказали, в которой мне кое-что не ясно. Вот, собственно, я вам и задал несколько вопросов для прояснения ситуации.

Ну-с, глядим, и что то не наблюдаем никаких процессов.
Поясните, что вы имеете в виду?

для паствы?
почему при царе церковь требовала и получала доходные здания, замли, угодья и прочие матблага, аналогично и сейчас при демократах, которые в лице госвласти заигрывают с религией в лице РПЦ - тоже много чего требует - передать безвозмездно ... налоги требует уменьшить... за земли церковные платить не хочет...Храм на крови екатеринбургский на свой баланс брать не желает, а новые храмы строить право - требует...

что-то не понимаю насчет органичения потребления...
ценники-то в храмах зачем - по возможности кто сколько может было бы правильнее... и жить в мирской жизни поскромнее лозунг не только для мирян но и к священнослужителям применять...

куда глядим, позвольте полюбопытствовать?
Церковь лезет в политику, не говоря уже о просто светской жизни, хотя Россия все еще светское государство и следовательно (повидимому не для Викентия) церковь отделена от государства...
это на мой взгляд деградация как церкви так и российской демократии...
православие в настоящее время неспособно стать национальной идеей... тем более с помощью государства, этот союз - деградация...

А все священослужители только и думают, как бы обогатиться?! Ну, что за дешевые штампы!

Kazy

Процесс деградации начинается тогда, когда люди начинают задаваться такими вот вопросами:

"А что такое жить лучше духовно? А если для того, чтоб продолжить себя в детях, нужно умереть - то это цель?
А что предпочтительней, жить лучше духовно или жить лучше материально?"

в ответ на вполне разумные и четко сформулированные мысли оппонентов:

"я с вами тоже, по дурости я считаю что цель человечества жить и жить лучше, продолжая себя в детях, которые должны жить лучше чем родители во всех смыслах, и духовно и материально... иначе - стагнация переходящая в деградацию..."

ЗЫ. Ничего личного.

естественно... я просто не понимаю, дети - это естественный процесс нормального человека, смерть - аналогично, связывать однозначно одно с другим - ?
бессмертие - это стагнация, вера в бессмертие души и вечную загробную жизнь - деградация (мнение естессно...мое)...
вообще - вера нужна человеку в чем-то неполноценному, больному, убогому... нужна подпорка, при отсутствии собственных сил, некоммуникабельному иначе друзья-товарищи, просто окружающие помогут...

Комкон

Та и такая вера, которую подразумеваете Вы - несомненно, привлекает именно таких людей. И клир любой конфессии очень хорошо об этом знает, беззастенчиво пользуясь этими знаниями к собственной пользе и удовольствию. Мне действительно доводилось общаться в клерикальных кругах. Смею Вас заверить, что образование эти люди получают на высочайшем уровне. В том числе и психологическая подготовка у них на должной высоте.
Что же касается помощи друзей-товарищей... Гмм... Мне кажется, что и к ним не следует слишком часто обращаться, иначе это чревато точно такой же зависимостью, какая вырабатывается у людей истово верующих по отношению к объекту их веры. Не говоря уже о потребительском отношении, когда человек начинает считать, что ему ОБЯЗАНЫ помочь в очередной раз, безо всяких телодвижений в направлении улучшения своей жизненной ситуации с его стороны. :-)

к сожалению - не у всех и на мой взгляд даже не у большинства... в какой-то момент они переходят "точку невозврата" и начинают считать себя неподсудными общественному мнению и истиной в последней инстанции... (примером может быть поведение последнего времени о.Викентия, хотя возможно часть этого создается бездарным пиаром как в журналистских кругах так и в его окружении...) думаю что они (некоторые) и "настоящую" науку и диалектику и философию и психологию не только прослушивают... но здесь в форумах едва ли участвует кто-либо из таких - здесь представители активной паствы проповедуют...

я имел ввиду - помощь в виде общения с друзьми-товарищами...а не помощь в конкретно духовно-материальном смысле... у меня сохранились два друга -знакомы со школы, с одним со второго, в другим -с восьмого... дружим семьями, встречаемся редко, но очень результативно - сидим, иногда что-то обсуждаем... хорошая психологическая разгрузка... типа "хорошо сидим" (С)... а тяги к исповеди духовнику или походам к психотерапевту...никогда не испытывал... как и к разного рода обрядам (за исключением приготовления кофе и чая..., а также домашней горчицы)

просто профи из прошедших спец_подготовку прекрасно знают, што ЗДЕСЬ им ловить нечего...не та публика... проповедовать эффективно среди тех кто склонен поддаваться психологической обработке... именно за таких людей и идет борьба между РПЦ и т.н. "сектами"...

Комкон

О! Да Вы еще и готовить умеете! Тогда, думаю, Вам будет интересно заглянуть в тему Вредного Айшуца, где кое-что и мое есть, в форуме "Здоровье". Там и про чай-кофе тоже есть.:-)
По теме: относительно некоторых церковных иерархов у меня возникли серьезные сомнения в том, что касается их психической адекватности. Слишком уж агрессивно эти люди себя ведут.
Если же говорить о психологической поддержке друзей, то могу Вам сказать, что бывает и на этой почве иждивенчество, потребительство и вампиризм. Подобные личности, после второй-третьей попытки изложить им несколько вариантов решения проблем, ради которых они пришли ко мне, я просто отодвигаю подальше. Если человеку хорошо, когда ему плохо, и он при этом силится заразить своим "плохо" весь остальной мир, то с таким человеком мне определенно не по пути.

test_drv

+ 100

Оказывается, что психологической обработке лучше всего подвергаются люди очень много читающие, то есть любящие и ждущие получать информацию..:-)

Грешник

Все. Можете считать, что даже алфавит я уже забыла. :-)
На самом деле это несоклько не так. Попробуйте поставить эксперимент - например, войдите сюда под другим ником и попытайтесь применить методы психологической обработки к завсегдатаям этого форума. Мне и самой интересно, каким будет результат.

готовить - русскую домашнюю горчицу, а чай-кофе это с точки зрения обрядов... Вы меня смущаете... (что еще я умею, даже мне стало интересно?)

у меня библиотека несколько тысяч томов - надоело уже, не знаю куда девать, перестал покупать - перешел на электронные книги, внушаемость - нулевая, сопереживаемость - хорошая...
участвовал в психологических тренингах и играх - психологической обработке поддаюсь очень плохо, даже при наличии желания... может быть потому что знаком с основами этой обработки... и хорошо чувствую попытки этого давления... не сторонник больших компаний и массовки-толпы...

Да не-е-е...

Здесь ведь и попи... пардон... поговорить все не промах. :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2006 18:41]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вы наверное не понимаете и других подобных вещей? как то:

Зачем нужен посредник ( в виде школ ,университетов и денег) между людьми и знаниями?
И зачем посредники между человеком и едой например? (а посредники - кафе, рестораны и вообще магазины! И самое страшное - деньги!)

Что за наивняК?!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Гарих супер!!! ржал долго :-)

ФАКТЫ ПЛИЗ!!! что где замолчалось?... я вот вижу, что все наоборот - церкви затыкают рот... или клевещут на нее: как в случае я этими же презиками!

А где это церкви зажали рот...в газетах или на ТВ? Ужек им целый канал отдали местный...да и некрожурналист Шеремет старается их всячекси восхвалять...А как не откроеш какюу газету, то все попы, да всякие ходы, да благостные плаксивовосторженные всхлипы...аж противно становится...А вы к примеру вспомните хоть одну передачу по ТВ представляющую мнение, например, атеистов...НИ ОДНОЙ ЗА ВСЕ ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ! Демонстративная и очень монополизированная пропаганда церкви! А фактов полно....например, мало кто знает сколько учереждений культуры и музеев прекратили свое существование и были вышвырнуты из своих помещений потому что размещались в бывших церковных зданиях и вопросы возврата этих зданий решался с подачи церкви и только учитывая интересы этой церкви...Многие музейные работники жаловались, что про их судьбу административно запрещалось говорить в СМИ и более того им угрожали церковные структуры расправой. В одном городе музыкальную школу пытались принудительно выселить из специально построенного для них здания только потому что это здание понадобилось церкви...решения активно пробивались в верхах не смотря на пртесты общественности и на одной из встречь с работниками школы поп нагло ухмыляясь заявил, что "они теперь власть и им больше никто не указ". Вряд ли вы услышите об этом по ТВ. Это только малые крохи.