О Мацисте, Хине Члек и гусаре-схимнике
Г
Грешник
Там была и другая концовка, как вариант, в которой Остап женится на Зосе Синицкой.
Так себе концовочка..
Так себе концовочка..
K
KЦ
Ограниченный, жестокий, ничем не отличающийся от врагов, сыноубийца, женоненавистник... Очень честный и всесторонний портрет героя своего времени.
Тарас у меня лично не вызвал ни капли сочувствия в итоге. Собаке - собачья смерть
А любовь - однобока
Тарас у меня лично не вызвал ни капли сочувствия в итоге. Собаке - собачья смерть
А любовь - однобока
B
Blackmax
и концовка золотого теленка получилась явно фальшивой имхо
Согласен.
Потому что читать надо всего Тараса Бульбу, а не только выдержки из школьной программы...
Ну, ознакомьте нас с Капитаном с потайными страницами Гоголя. Предвкушаю открытие.
B
Blackmax
Тарас у меня лично не вызвал ни капли сочувствия в итоге. Собаке - собачья смерть
Я с этим почти согласен. Только речь не о вашем отношении к Тарасу, а об отношении Гоголя.
"Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли
возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся
южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена,
выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись
дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах, в виду
грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в
очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным
пламенем объялся древле мирный славянский дух и завелось козачество -
широкая, разгульная замашка русской природы, - и когда все поречья,
перевозы, прибрежные пологие и удобные места усеялись козаками, которым и
счету никто не ведал, и смелые товарищи их были вправе отвечать султану,
пожелавшему знать о числе их: "Кто их знает! у нас их раскидано по всему
степу: что байрак, то козак" (что маленький пригорок, там уж и козак). Это
было, точно, необыкновенное явленье русской силы: его вышибло из народной
груди огниво бед. Вместо прежних уделов, мелких городков, наполненных
псарями и ловчими, вместо враждующих и торгующих городами мелких князей
возникли грозные селения, курени и околицы, связанные общей опасностью и
ненавистью против нехристианских хищников.
...
Тарас был один из числа коренных, старых полковников: весь был он
создан для бранной тревоги и отличался грубой прямотой своего нрава. Тогда
влияние Польши начинало уже оказываться на русском дворянстве. Многие
перенимали уже польские обычаи, заводили роскошь, великолепные прислуги,
соколов, ловчих, обеды, дворы. Тарасу было это не по сердцу. Он любил
простую жизнь козаков и перессорился с теми из своих товарищей, которые были
наклонны к варшавской стороне, называя их холопьями польских панов. Вечно
неугомонный, он считал себя законным защитником православия. Самоуправно
входил в села, где только жаловались на притеснения арендаторов и на
прибавку новых пошлин с дыма. Сам с своими козаками производил над ними
расправу и положил себе правилом, что в трех случаях всегда следует взяться
за саблю, именно: когда комиссары не уважили в чем старшин и стояли пред
ними в шапках, когда поглумились над православием и не почтили предковского
закона и, наконец, когда враги были бусурманы и турки, против которых он
считал во всяком случае позволительным поднять оружие во славу христианства.
Теперь он тешил себя заранее мыслью, как он явится с двумя сыновьями
своими на Сечь и скажет: "Вот посмотрите, каких я молодцов привел к вам! ";
как представит их всем старым, закаленным в битвах товарищам; как поглядит
на первые подвиги их в ратной науке и бражничестве, которое почитал тоже
одним из главных достоинств рыцаря. Он сначала хотел было отправить их
одних. Но при виде их свежести, рослости, могучей телесной красоты вспыхнул
воинский дух его, и он на другой же день решился ехать с ними сам, хотя
необходимостью этого была одна упрямая воля. Он уже хлопотал и отдавал
приказы, выбирал коней и сбрую для молодых сыновей, наведывался и в конюшни
и в амбары, отобрал слуг, которые должны были завтра с ними ехать. Есаулу
Товкачу передал свою власть вместе с крепким наказом явиться сей же час со
всем полком, если только он подаст из Сечи какую-нибудь весть. Хотя он был и
навеселе и в голове его еще бродил хмель, однако ж не забыл ничего. Даже
отдал приказ напоить коней и всыпать им в ясли крупной и лучшей пшеницы и
пришел усталый от своих забот".
Тарас у меня лично не вызвал ни капли сочувствия в итоге. Собаке - собачья смерть Ограниченный, жестокий, ничем не отличающийся от врагов, сыноубийца, женоненавистник... Очень честный и всесторонний портрет героя своего времени.
Лично у Вас - может быть. Никто не спорит. Однако из этого не следует, что 1) всё, что не по-Вашему - бред и 2) что Гоголь не любил своего героя. Для чего и выдержки выше.
возникнуть только в тяжелый ХV век на полукочующем углу Европы, когда вся
южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена,
выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись
дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах, в виду
грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в
очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным
пламенем объялся древле мирный славянский дух и завелось козачество -
широкая, разгульная замашка русской природы, - и когда все поречья,
перевозы, прибрежные пологие и удобные места усеялись козаками, которым и
счету никто не ведал, и смелые товарищи их были вправе отвечать султану,
пожелавшему знать о числе их: "Кто их знает! у нас их раскидано по всему
степу: что байрак, то козак" (что маленький пригорок, там уж и козак). Это
было, точно, необыкновенное явленье русской силы: его вышибло из народной
груди огниво бед. Вместо прежних уделов, мелких городков, наполненных
псарями и ловчими, вместо враждующих и торгующих городами мелких князей
возникли грозные селения, курени и околицы, связанные общей опасностью и
ненавистью против нехристианских хищников.
...
Тарас был один из числа коренных, старых полковников: весь был он
создан для бранной тревоги и отличался грубой прямотой своего нрава. Тогда
влияние Польши начинало уже оказываться на русском дворянстве. Многие
перенимали уже польские обычаи, заводили роскошь, великолепные прислуги,
соколов, ловчих, обеды, дворы. Тарасу было это не по сердцу. Он любил
простую жизнь козаков и перессорился с теми из своих товарищей, которые были
наклонны к варшавской стороне, называя их холопьями польских панов. Вечно
неугомонный, он считал себя законным защитником православия. Самоуправно
входил в села, где только жаловались на притеснения арендаторов и на
прибавку новых пошлин с дыма. Сам с своими козаками производил над ними
расправу и положил себе правилом, что в трех случаях всегда следует взяться
за саблю, именно: когда комиссары не уважили в чем старшин и стояли пред
ними в шапках, когда поглумились над православием и не почтили предковского
закона и, наконец, когда враги были бусурманы и турки, против которых он
считал во всяком случае позволительным поднять оружие во славу христианства.
Теперь он тешил себя заранее мыслью, как он явится с двумя сыновьями
своими на Сечь и скажет: "Вот посмотрите, каких я молодцов привел к вам! ";
как представит их всем старым, закаленным в битвах товарищам; как поглядит
на первые подвиги их в ратной науке и бражничестве, которое почитал тоже
одним из главных достоинств рыцаря. Он сначала хотел было отправить их
одних. Но при виде их свежести, рослости, могучей телесной красоты вспыхнул
воинский дух его, и он на другой же день решился ехать с ними сам, хотя
необходимостью этого была одна упрямая воля. Он уже хлопотал и отдавал
приказы, выбирал коней и сбрую для молодых сыновей, наведывался и в конюшни
и в амбары, отобрал слуг, которые должны были завтра с ними ехать. Есаулу
Товкачу передал свою власть вместе с крепким наказом явиться сей же час со
всем полком, если только он подаст из Сечи какую-нибудь весть. Хотя он был и
навеселе и в голове его еще бродил хмель, однако ж не забыл ничего. Даже
отдал приказ напоить коней и всыпать им в ясли крупной и лучшей пшеницы и
пришел усталый от своих забот".
Тарас у меня лично не вызвал ни капли сочувствия в итоге. Собаке - собачья смерть
Лично у Вас - может быть. Никто не спорит. Однако из этого не следует, что 1) всё, что не по-Вашему - бред и 2) что Гоголь не любил своего героя. Для чего и выдержки выше.
K
KЦ
Странная у Вас логика... По-Вашему, Гоголь всем этим восхищался?
B
Blackmax
Странная у Вас логика... По-Вашему, Гоголь всем этим восхищался?
Знаете, любят не только за, но и несмотря на.
Вчитайтесь в цитаты.
По-моему, Гоголь восхищался характером, который писал, но не делал его однобоко-сладким. Даже Андрия, которого советские учителя литературы привыкли однозначно интерпретировать как предателя, погнавшегося за юбкой, Гоголь описывает, находя в нём немало добрых черт, в том числе и используя такой
приём как описание глазами матери. Что говорить об Остапе и Тарасе.
Ну и, согласитесь, КЦ, кивок на школьное знакомство был дешёвым.
[Сообщение изменено пользователем 15.01.2006 22:37]
Ну и, согласитесь, КЦ, кивок на школьное знакомство был дешёвым.
[Сообщение изменено пользователем 15.01.2006 22:37]
K
KЦ
Капитан, вот никак не возьму я в толк, как это фанатик-террорист Бульба выбился в Вашем сознании в любимцы Гоголя, в то время как Остап Бендер с медальным профилем, безудержным оптимизмом и иронично-трезвым отношением к окружающей действительности (практически проводник мысли авторов) стал вдруг
пасынком...
Вот что в моем понимании - бред...
Вот что в моем понимании - бред...
K
KЦ
Восхищаться отдельными чертами характера и любить, дорогие мои, да-а-алеко не синонимы...
КЦ, так что бред? Что Вы никак не возьмёте в толк? Или просто что существует что-то, с чем Вы не согласны?
С точки зрения современной морали (и особенно законодательства) множество литературных героев старины выглядят совершенно отвратными преступниками. Да что далеко ходить, начиная с самого Господа из Ветхого Завета. Что совершенно не исключает любви авторов этих текстов к своим героям.
С точки зрения современной морали (и особенно законодательства) множество литературных героев старины выглядят совершенно отвратными преступниками. Да что далеко ходить, начиная с самого Господа из Ветхого Завета. Что совершенно не исключает любви авторов этих текстов к своим героям.
K
KЦ
Ну и, согласитесь, КЦ, кивок на школьное знакомство был дешёвым
Вот такие "приглашения" насрать рядом - точно дешёвка. Впрочем, весьма характерная для Капитана :-)
B
Blackmax
Вот что в моем понимании - бред...
Да почему бред-то? Изыски вкуса. У меня одна знакомая выражала неодобрение неискреннему, по ее мнению, надрыву, которым отличается иногда Розенбаум. Я с этим не был согласен, но вполне себе такое ощущение мог представить. Но когда она тут же, не сходя с места, стала восхищаться Малининым, у которого этого надрыва на порядок больше, чем у Р-ма, мне осталось только руками развести. О вкусах не спорят. Логика тут не всегда работает.
"Когда очнулся Тарас Бульба от удара и глянул на Днестр, уже козаки были
на челнах и гребли веслами; пули сыпались на них сверху, но не доставали. И
вспыхнули радостные очи у старого атамана.
- Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и
будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли,
чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак?
Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная
русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из
Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась
ему!..
А уже огонь подымался над костром, захватывал его ноги и разостлался
пламенем по дереву... Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая
сила, которая бы пересилила русскую силу!
Немалая река Днестр, и много на ней заводьев, речных густых камышей,
отмелей и глубокодонных мест; блестит речное зеркало, оглашенное звонким
ячаньем лебедей, и гордый гоголь быстро несется по нем, и много куликов,
краснозобых курухтанов и всяких иных птиц в тростниках и на прибрежьях.
Козаки живо плыли на узких двухрульных челнах, дружно гребли веслами,
осторожно минули отмели, всполашивая подымавшихся птиц, и говорили про
своего атамана".
на челнах и гребли веслами; пули сыпались на них сверху, но не доставали. И
вспыхнули радостные очи у старого атамана.
- Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и
будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли,
чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак?
Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная
русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из
Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась
ему!..
А уже огонь подымался над костром, захватывал его ноги и разостлался
пламенем по дереву... Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая
сила, которая бы пересилила русскую силу!
Немалая река Днестр, и много на ней заводьев, речных густых камышей,
отмелей и глубокодонных мест; блестит речное зеркало, оглашенное звонким
ячаньем лебедей, и гордый гоголь быстро несется по нем, и много куликов,
краснозобых курухтанов и всяких иных птиц в тростниках и на прибрежьях.
Козаки живо плыли на узких двухрульных челнах, дружно гребли веслами,
осторожно минули отмели, всполашивая подымавшихся птиц, и говорили про
своего атамана".
Г
Грешник
Так речь не об изысках вкуса, я вот, например, селедку с вареньем люблю, а о критериях, зная которые, можно с высокой вероятность сказать или понять, что авторы любят своих героев...
У КЦ, как я понял, критерии нормальные, человеческие....ну, не должен Гоголь любить своего Бульбу..
А так-то конешно, все на собственной уверенности держатся-"мне кажется" ,и все тут..:-)
У КЦ, как я понял, критерии нормальные, человеческие....ну, не должен Гоголь любить своего Бульбу..
А так-то конешно, все на собственной уверенности держатся-"мне кажется" ,и все тут..:-)
B
Blackmax
СтОит отметить, что это финал. Может быть, КЦ знает другой, разоблачительный?
"Тарас видел, как смутны стали козацкие ряды и как уныние, неприличное
храброму, стало тихо обнимать козацкие головы, но молчал: он хотел дать
время всему, чтобы пообыклись они и к унынью, наведенному прощаньем с
товарищами, а между тем в тишине готовился разом и вдруг разбудить их всех,
гикнувши по-казацки, чтобы вновь и с большею силой, чем прежде, воротилась
бодрость каждому в душу, на что способна одна только славянская порода -
широкая, могучая порода перед другими, что море перед мелководными реками.
Коли время бурно, все превращается оно в рев и гром, бугря и подымая валы,
как не поднять их бессильным рекам; коли же безветренно и тихо, яснее всех
рек расстилает оно свою неоглядную склянную поверхность, вечную негу очей".
храброму, стало тихо обнимать козацкие головы, но молчал: он хотел дать
время всему, чтобы пообыклись они и к унынью, наведенному прощаньем с
товарищами, а между тем в тишине готовился разом и вдруг разбудить их всех,
гикнувши по-казацки, чтобы вновь и с большею силой, чем прежде, воротилась
бодрость каждому в душу, на что способна одна только славянская порода -
широкая, могучая порода перед другими, что море перед мелководными реками.
Коли время бурно, все превращается оно в рев и гром, бугря и подымая валы,
как не поднять их бессильным рекам; коли же безветренно и тихо, яснее всех
рек расстилает оно свою неоглядную склянную поверхность, вечную негу очей".
B
Blackmax
У КЦ, как я понял, критерии нормальные, человеческие....ну, не должен Гоголь любить своего Бульбу..
А у Капитана нормальные, литературоведческие . Если герой не нравится читателю, это не значит, что автор его не любит.
Даже в случае с Бендером, где я с ним не согласен, он говорит не о своем впечатлении от героя, а о своем видении авторского отношения к герою.
"Так говорил атаман и, когда кончил речь, все еще потрясал
посеребрившеюся в козацких делах головою. Всех, кто ни стоял, разобрала
сильно такая речь, дошед далеко, до самого сердца. Самые старейшие в рядах
стали неподвижны, потупив седые головы в землю; слеза тихо накатывалася в
старых очах; медленно отирали они ее рукавом. И потом все, как будто
сговорившись, махнули в одно время рукою и потрясли бывалыми головами.
Знать, видно, много напомнил им старый Тарас знакомого и лучшего, что бывает
на сердце у человека, умудренного горем, трудом, удалью и всяким невзгодьем
жизни, или хотя и не познавшего их, но много почуявшего молодою жемчужною
душою на вечную радость старцам родителям, родившим их".
===========
Совершенно верно, мне Остап очень симпатичен, а некоторое время назад я с удивлением увидел то, о чём и сказал. О нелюбви и желчности авторов. Хотя, пожалуй, вот Зося может послужить примером почти любимой героини.
посеребрившеюся в козацких делах головою. Всех, кто ни стоял, разобрала
сильно такая речь, дошед далеко, до самого сердца. Самые старейшие в рядах
стали неподвижны, потупив седые головы в землю; слеза тихо накатывалася в
старых очах; медленно отирали они ее рукавом. И потом все, как будто
сговорившись, махнули в одно время рукою и потрясли бывалыми головами.
Знать, видно, много напомнил им старый Тарас знакомого и лучшего, что бывает
на сердце у человека, умудренного горем, трудом, удалью и всяким невзгодьем
жизни, или хотя и не познавшего их, но много почуявшего молодою жемчужною
душою на вечную радость старцам родителям, родившим их".
===========
Даже в
случае с Бендером, где я с ним не согласен, он говорит не о своем впечатлении от героя, а о своем видении авторского отношения к герою.
Совершенно верно, мне Остап очень симпатичен, а некоторое время назад я с удивлением увидел то, о чём и сказал. О нелюбви и желчности авторов. Хотя, пожалуй, вот Зося может послужить примером почти любимой героини.
Г
Грешник
о своем видении авторского отношения к герою.
И я про это же..свое видение..свое, а не автора. У автора, к сожалению, не спросишь..
Я точно знаю, что, например, Устинова, любит своих героев, она сама об этом говорила...:-)
Д
Дон..
Д
Дон..
Почему-то я "Тараса Бульбу" в школе бросил где-то на пятой странице и помню только боевой клич: - Чем тебя породил... (далее по тексту). Потом прочитал, разумеется, но чисто для галочки, удовольствия не получил никакого.
[Сообщение изменено пользователем 16.01.2006 05:04]
[Сообщение изменено пользователем 16.01.2006 05:04]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.