А мой Иисус всяко побогаче твоего будет!

Я полностью согласен ! Просто нездорово все это!
Вот они один из мукомолных комбинатов хотят забрать себе под предлогам то,что это до революции это земля принадлежала им.Судьбы людей которые трудятся там я так понял из интервью представителя церкви их не особо волнует! Интервенция какая то.

А зачем вообще нужны детские дома?
Лучше вон как в штатах - чтобы детей принимали в семьи и воспитывали в нормальной домашней обстановке. Щас конечно многие могут начать визжать, что доходы у нас не те и т.д. В среднем конечно да. Но ведь даже люди с нормальными доходами редко берут приемных детей в плюс к своим, разве что совсем детей нет и очень хочется.
Как раз может от количества церквей и через это расширения правильного взгляда на то же милосердие и благотворительность больше толка будет.

и когда будет виден результат?...

ЗЫ в теплотрассе (как раз рядом с Вознесенской горкой) живет небольшая стайка беспризорников... так шта у святых отцов есть возможность воплотить свои идеи в жизнь ЛИЧНО....

ЗЫ1 кстати... ходили слухи, што периодически нищих "организуют" на различные "мероприятия", после чего кормят (например вроде бы такое практиковалось при разгоне пикета "голубых" возле Епархии, или во время "акции" по обдиранию со столбов проститутских листовок)... правда ли это?... и если да, то является ли именно это правильным взглядом на благотоворительность?...


[Сообщение изменено пользователем 10.01.2006 07:28]

"Как раз может от количества церквей и через это расширения правильного взгляда на то же милосердие и благотворительность больше толка будет."

Не вижу никакой взаимосвязи.

test_drv

+ 100

Пока есть брошенные дети они по видимуму нужны.

Я тоже считаю что детишки не должны жить в детских домах, но пока они там живут пусть живут в более комфортных условиях чем сейчас! Им нужно давать образование и обеспечивать жильем!

Странные Вы люди, если болит душа за детей, так делайте, что можете, зачем кивать на других. Дело благотворительности- частное дело прихожан, или не прихожан, но не обязанность Церкви. Церковь организует службу Богу, благовествует Евангелие. Жизнь по Евангелию - частное дело тех кто Его слышит. Вы же судите всё без толку, непонимая элементарного, напридумываете функций Церкви, потом судите Её строго, за то что не должно.

Ни кто ни кого не судит и не осуждает!

Согласен ! Но когда служители церкви на очень не дешевых машинах ездят ,их вроде тоже ни кто не обязывает !!!

Что значит не очень дешевой, камри для меня дорого, и когда я вижу священника на ней - я завидую и осуждаю, лучше бы на беспризорников потратил, а если я езжу на такой же камри, то подумаю, молодец, нечего ваз кормить, хорошая машина, а если мы не в России, так не найдется никого, кто бы об этом даже подумал. Если я спонсор монастыря и подарил наместнику хорошую машину, которая хоть и дорогая, но безопастная и проч. , то что с того, мои деньги куда хочу туда и трачу.
Или сегодня я на Гелентвагене езжу, завтра владыка рукоположит, послезавтра металлурга встречаю.... и долгое обсуждение на Клио, какие попы жадные. Ну нельзя же так примитивно мыслить, это просто старая страсть большевистская "отнять и разделить", между собой, естественно. Но с другой стороны не защищаю священников, потому как разные ситуации бывают, не зная подробностей какой смысл судить вообще, по советской привычке. Лучше оставаться на неитрале. Священники так же слушают Евангелие и исполнют, или не исполняют Его, но ответственность больше, так как по ним Церковь судят, Ваши слова это доказывают.
Церковь - духовная больница и для прихожан, и для клира. Перед исповедью читаются слова " Пришел ты в лечебницу, да не изцелен отъидеши", читается всем и мирянам, и епископам, перед лицом Бога все грешны, все нуждаются, все нищие..
Грех - болезнь души, начало болезни для тела.

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2006 13:13]

дык... а как нащет гласности?... ну вот например может машинешку батюшке какой нить не очень хороший человечек подарил... а почему подарил?... можа штоб прощение купить на том свете... а можа и денюшки совместно отмывали... велика сия тайна есть.... :-)

ЗЫ а ваще то что то в ентом есть... вот сидит нищий на паперти... и видит как батюшка на мерсе подруливает... а тут и ему копеечку кидают... и так наверно у оного нищего на душе хорошеет.... ить они оба, и батюшка и он, на подаяния живут.... как птички божии.... :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2006 13:44]

Так с улыбочкой и клевещем, ну ну ...
Приход - самостоятельное юр. лицо, принимает деньги на "пожертвование", по безналу, ведёт бухгалтерию, отвечает перед налоговой, это не фирма однодневка, сегодня есть завтра нет, кроме того священник счётом не заведует, есть староста прихода, хотя и подотчетен настоятелю, собранию прихожан, и епархии, попробуй в таким случае отмыть. Отмывалы живут на 4-5 %, а приход куда должен списать остальные 96% процентов. Это ж каким тупым надо быть, что бы отмывать таким образом.

не клевещем... а рассматриваем одну из версий... или таковая АБСОЛЮТНО исключена?... :-)

ЗЫ вообще то кто кому сколько и за что дарит лично мне по барабану... но вот когда поднимают вопрос, что люди ОБЯЗАНЫ содержать церковь, как якобы свой Ум, Честь с Совесть... вот енто честно говоря напрягает....

ЗЫ1 а схемы отмывания наверно разные могут быть (чиста теоретически рассуждая)... :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2006 14:13]

Когда у человека действует страсть, ум обычно, не союзник, если не помогает её удовлетворению. Ум - враг, поэтому на его доводы человек забивает, отсюда такие плоские суждения о Церкви, основанные на личном серебролюбие, блуде, тщеславии, гордости и проч. Ничего личного.

Взаимно!


Если серебролюбие енто не хорошо ,зачем оставлять себе такие дорогие подарки? Я вот наверно не смогу обьяснить детям своим детям тот факт ,что церковь постоянно говорит о том ,что ей нужна материальная помощь и в это время батющка ездит на лексусе за 80000$.И таких примеров куча!
Это примитивный пример ,но мне это не понятно!
Может обьясните ?

Но это крепко взаимосвязанно. В данном контексте.

Не только, она еще и призывает к Христу. Декларирует православие как единственно верное учение. И одеваясь в соболиные шубы, разьезжая на мерседесах отталкивает этим людей неопределившихся.

Если человеку личное богатство дороже христовой проповеди, то какой же он приверженец церкви?

Эта двойственность (а можно и сказать - лицемерие) всегда будет принижать христианство.

Отсюда вывод, - как может один и тот же человек призывать к Христу , от Христа отгоняя?

а вот у меня ишшо такой вопрос (уж простите богомерзкого старого, но не отрекшегося комсомолийца)... вот например я подарю хирургу подарок на 300-400 баков... запростр могут привлечь и меня и хирурга... а тут батюшке "дарят" новенькую вольву и ничего.... почему?... или оную вольву оформляют как служебную?... :-)

Я про тоже какой то перебор со всем этим!

да чё вы, утлые, можете понять-то в божием промысле?
Может, мерседес и соболиная шуба - суть испытание тяжкое для пастыря? Что ж ему, от испытаний теперь отказываться? Вот Христос - тот от креста не отлынивал...

Старика козлодоева напоминаете, спрашивай те у яндекса.


У меня лично, таких знакомых нет. Если не хотите разочаровываться , не надо очаровываться. Ещё раз - Евангелие, для меня и для Вас, а не для осуждения меня или Вас, или священника, или кого угодно . Это немощь руского человека привыкшего к бедности, 10 лет назад завидывали жигулям, сейчас лексусам, ну ладно на чем можно, что бы без греха перед Вами, ни на чем нельзя, трамвай дороже лексуса, скажете вот гад на трамвае ездит, что я скажу детям, а им не говорить надо, а показывать, они будут не такими, как мы говорим, а такими какими мы есть на самом деле.


Горацио, не знаю, что и сказать. К вере приходят с а м о с т о я т е л ь н о . Это дар Божий. Получив его уже не смотря на о. васю, на чем ездит и что ест, разве только самые немощные. Нет веры, нет интереса, навряд ли будет не обманывайся. Проживешь в мракобесии остаток жизни, хотя Бог всех призывает, но "15 Услышав это, некто из возлежащих с Ним сказал Ему: блажен, кто вкусит хлеба в Царствии Божием! 16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих, 17 и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже все готово. 18 И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня. 19 Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня. 20 Третий сказал: я женился и потому не могу придти. 21 И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых. 22 И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место. 23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой. 24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных. " . Лук.14
Читайте Новый Завет, больше толку, и я почитаю

Вот в Дона православие то же не помещается, похоже он дальше женской .... не видит. Тема ушла в глубокий офф, закрыли бы, что толку, из лексуса в соболиные шубы перливать.
Что ж с геликом - то делать ( ушел размышлять)

Когда Иисус собирался идти в храм. то он не выбирал, куда ему идти, поскольку и тогда и сегодня, это один еврейский храм Соломона размером со стадион (остальные синагоги).
Просто он говорил, - гоните торговцев из храма, и это (пральна) и фарисеев (тоже не помешает и у нас). И предрекал, что народится храм веры новой (тоже произошло) , а старый рухнет (одна Стена плача осталась от римского уничтожения, над которой сейчас мусульманский храм).
Против красоты архитектуры вроде никто не был.

Да будя Вам гнать-то, Уралус... Как будто непонятно, что речь идет вовсе не о красоте и архитектуре, а о роскоши и деньгах, тратящихся различными церквями как институтами (что католиками, что протестантами, что православными) на украшение самих себя... о роскоши, о которой Иисус никогда не говорил, о накоплении ими (церквями) богатства, о вложении денег туда и сюда, но часто - не в помощь бедным. Куда уж яснее-то выражаться?! (вопрос риторический, лично мне ответ не нужен).

А вы чего, переводчиком у Дона нанялись? У него четко показаны образцы церковной архитектуры, скорее всего из мировой коллекции ЮНЕСКО, т.е. принадлежащих всему человечеству, а не только конкретным католикам или кому там еще.

Да я не меньше вас понимаю. что Дон вот таким иезуитским способом ведет наезд на традиционные ценности разных народов. Значит, что-то против христиан имеет, а каким способом это выразить, - без разницы.
Неужели вы будете меня всерьез уверять, что он, к примеру, печется об улучшении имиджа Православной церкви? Или об улучшении положения бедных?..:-)


А насчет богатств, так я вам скажу, что если кто Православный, то неужели он должен быть еще и лохом?

Читайте ниже и поймете, почему я вообще что-то сказала: Понятно теперь? И не имейте привычки наезжать - я вполне мирно с Вами разговариваю :-)