Понимаешь...

В детстве как-то увидел кульман (тот, что с системами рычагов параллелограммом, еще с противовесом по обеим осям). Долго рассматривал, что куда прицеплено, что там как ходит. Объявил взрослым, что понял, как он работает. (Не скажу точно, сколько мне было.)
Встретили скептически. Не-ет, вряд ли он на самом деле понял. Тут геоме-е-етрию надо знать...

Что вам надо, чтобы сказать "Я это понял"? Подобрать знакомую теорию? Что-то почувствовать? Или просто привыкнуть надо?
Как проверить, что человек понял? Не задает глупых вопросов? Задает те же вопросы, что и другие "уже понимающие"?
-Профессор, я всю электротехнику понимаю! Но как вот такой переменный ток (показывает рукой синусоиду в воздухе) по прямым проводам проходит - этого вот не понимаю!

А было, что вы уже поняли, а потом поняли, что ведь не поняли? Как это было? Когда "оно" повело себя не так, как вы думали? Не только?

Практика - критерий истины. (Да?) Если теория позволяет предсказывать такое поведение объекта, которое не закладывалось в эту теорию - признак хороший.

Ну и так далее. Всех, кстати, с продолжающимися праздниками!

Студент не понимает, что он не понимает!
(с) проф. Л.Н. Шеврин

Если речь про такое "понял", которое не то же, что вызубрил, то такое "понял" - это когда в голове такой специальный щелчок щёлкает. :-)

Это можно отловить и натренировывать. У Альтшуллера (ТРИЗ) про это кое-чего интересное.

да... помню в прыщавые года была у меня мечта - попасть в гарем и там не спеша уяснить што к чему и зачем....

>такое "понял" - это когда в голове такой специальный щелчок щёлкает. :-)

Щелчок обычно бывает, когда сработал какой-то механизм. Щелчок замка, щелчок реле, щелчок затвора...
Надо ли изучать именно щелчок? Альтшуллер мне не очень подходит тем, что он воспевал ясность сразу после пробуждения. У меня это время совершенно провальное...

Скорее, условия и состояние, затем причины.


Я по жизни сова, но зная про это время, неоднократно пользовался. Очень продуктивное время. Сразу после пробуждения. Очень, очень тонкие моменты.

"Понял" для меня - это когда новый объект в моей голове оброс связями с остальными, которые там живут и уже "поняты". Иногда связи появляются одномоментно после долгих попыток связать... иногда тоненькие ниточки понятного ловят эту новую сущность и оплетают ее очень медленно.. Иногда ниточки тянутся не к тем местам - приходится их обрывать... Хотя много и так остается...

Т.е. понял = обусловил?

На мой взгляд, понимание - это из области непосредственного восприятия реальности. А далее уже идёт искажение понятого - вот это самое вписывание, привязывание. Подобно тому, как некоторые люди не могут поверить в какие-то непредставимые для них, но реально наблюдаемые вещи, пока не найдут приемлемого для себя объяснения.

(опечатки)

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2006 13:45]

Бедный Альтшуллер! Оказывается, он был мистиком. Как бы он сам это понял?

Опс... Из чего сей чудесатый вывод следует?

У меня дочка с малых лет была очень понятливая. Соседи выставили на площадку кульман со снятой доской. Видимо, с когда-то казенного кульмана в хозяйстве только ей нашлось применение. Дочька обрадовалась, что поняла его назначение: "Знаю, знаю! Это дрова пилить!" Через какое то время кульман изчез. Наверно соседи увезли его на дачу, использовать по новому назначению.

Ну как же... Коварно скрываясь под личиной советского инженера-изобретателя-писателя (атеиста, материялиста и пр., список прилагается) он, оказывается, учил прямому познанию реальности ненаучным путем. Вдобавок, используя измененные состояния сознания... (непроснутый мозг - оно и есть!) Какое коварство!

(в сторону) Ну.. это не то чтобы вывод, это так..

Чо-та, АП, сдаётся, намудрили Вы. Никак не могу понять тонкости сей логической цепочки. :-)

Где там у Альтшуллера непосредственное восприятие реальности? Это вообще из другой оперы термин.

Капитан:
13:39
На мой взгляд, понимание - это из области непосредственного восприятия реальности.

11:55
У Альтшуллера (ТРИЗ) про это ["понял" - АП] кое-чего интересное.

Осталось выяснить, непосредственное восприятие реальности - это то, чем занимаются мистики?

>Это вообще из другой оперы термин.

Кто и как поделил мир на оперы? ;-)

(размышляет) ...Выкрутится ведь.. Скажет, что на оперы поделен не мир, а наши иллюзии о нем. Что сказать? Что поделленность (и якобы системность) иллюзий есть иллюзия же, и что ее я первую осознал.. Сканает - не сканает...

Ну да. И мне непонятно, каким образом вдруг возникает связка между Альтшуллером и непосредственным восприятием реальности. Я ведь написал - "на мой взгляд", а не "на взгляд Альтшуллера". О нём у меня только первый пост был.


Думаю, ровно наоборот. Мистицизм - понятие неотъемлемое от теистических религий, а они, думаю, далеки от реальности. :-)

Слово "мистик" я, возможно, понимаю слишком широко.
А вот чем занимался Альтшуллер... гм.
Ладно, про понимание я пока не понял больше того, что имел на входе в тему.

Я пытаюсь пояснить... гм... что понимание - мгновенный акт. Сродни озарению. Может, чуть мягше.

Оно не обусловлено усвояемостью. :-)

Угу. В американском патентном законодательстве есть фраза "изобретение есть вспышка гениальности".

А что такое усвояемость? Механическое наполнение кувшина информацией? Ну да...Об этом и речи не идет.

Понял это когда я могу об этом думать.

Скорее, я имел в виду увязываемость, согласование. Легкоусвояемое легше вписывается в построенную картину мира.

... есть мгновенный временной туннель между настоящим и будущим... грубо говоря... ответ в конце задачника.

Не во во всем не всегда и не со всеми.

К тому же, понимние - штука относительная, потому так много (самых вредных и опасных) людишек, которы ДУМАЮТ, что понимают, а на самом деле нифига не понимают и потому городят жуткую фигню.

ИМХО понимание теории (системы утверждений) наступает тогда, когда ты способен (или по крайней мере чувствуешь себя способным) делать самостоятельные и непротиворечивые выводы из этой теории (решать задачки). Это приходит далеко не всегда мгновенно (и уходит тоже не всегда мгновенно), бывает, что вроде просек впервом чтении, а потом такие подробности всплывают.... Терию сверхпроводников я не понял и наверное никогда не пойму, но ведь было, было же время, когда я кое-что и ненадолго в ней понял и и даже смог сказать как себя там ведет бозе-конденсат:-)

Будж, я о другом.

мне кажестся ПОНЯЛ это когда представляешь что будет дальше....

Понял, как работают весы, это значит не вызовет удивление что они придут в какое-то тобою примерно предсказанное состояние, если их нагрузить... )

Потому Будж прав, что понимание, это когда задачки можно решать ) все равно... значит что с этим связанное будет дальше ) или должно быть...

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2006 01:42]