От пользователя test_drv
т.е. это победа над половиной Украины?...

Нет, не так. За Ющенко голосовало меньше половины избирателей Украины. Да и те (не все, правда) потихоньку трезвеют.

Известные мне серьёзные львовские люди, серьёзно вкладывавшиеся в эту компанию (и кампанию) осенью 2004 года, с весны 2005 года иначе как "эта сука" Юльку не называют. Извините за выражение. О Ющенке тоже гораздо меньше восторгов. Кстати, новая власть принесла с собой больше поборов. Впрочем, я об этом вроде уже говорил.

(годы поправил)

[Сообщение изменено пользователем 04.01.2006 21:44]
0
От пользователя gyg_user
дешево у них получается

Так и экономические реалии у них иные. Для них дорого. И людей - жаль. :о(
От пользователя Lupus*
Цена на газ завязана с ценой нефти. Изменяется цена на нефть - изменяется цена на газ.

Принимается. :-) Но объективно изменяющиеся экономические условия я и без того не исключала. :о) Цена как цифра, конечно, вырастет. Но всегда будет ниже желаемого для России уровня. :о) Если что-то существенным образом не поменяется, при прочих равных условиях, то есть. :о)
0
Злорадство есть. И как реакция на украинские финты.
И как противная желчь....(я про себя)
0
От пользователя gyg_user
вам и мне - от этого лучше не станет - в материальном плане

Но это ведь тоже не признак победы. :-)
0
gyg_user
От пользователя Ктоя
Но это ведь тоже не признак победы.

я и не считаю это победой, а просто не окончательным решением торгового спора между государствами-соседями.
0
От пользователя gyg_user
я и считаю это не окончательным решением торгового спора между государствами-соседями

Пусть так. :-) Худой мир, лучше доброй ссоры, как ни назови. Но так или иначе – лучше пусть хоть сколько-нибудь да платят, чем.. э.. несанкционированно отбирают.

Ющенко, конечно, эт песня отдельная какого-то отдельного лебедя.. ДАИ можно было б упразднить, тока не будучи в полном здравии. :о) Теперь вот еще газ какой-то, недопонятый президентом Украины. Тщета это всё.. в сравнении с оранжевой революцией. Простите за сарказм, не удержалась. :о)
0
cere$$
Ктоя,что с Вами стряслось опять?;-)
0
От пользователя Капитан
т.е. это победа над половиной Украины?...

Нет, не так. За Ющенко голосовало меньше половины избирателей Украины. Да и те (не все, правда) потихоньку трезвеют.

интересно, а в Прибалтике почему не "трезвеют"? или в Финляндии?.... это как бы нац_особенности?...

[Сообщение изменено пользователем 04.01.2006 21:31]
0
От пользователя test_drv
а в Прибалтике почему не "трезвеют"? или в Финляндии?.... это как бы нац_особенности?...

Шо, там тоже Ющенку избрали?!?! Ужес...
0
gyg_user
От пользователя Капитан
там тоже Ющенку избрали?

хуже - Тимошенку )))))))))
0
Лирика. :о) Подмету.

[Сообщение изменено пользователем 04.01.2006 22:06]
0
cere$$
От пользователя Ктоя
ОФФ на ОФФ

:-d
0
Но зацените, Цересс, что я СДЕЛАЛА ЭТО!! То есть это - возможно. :о)
0
От пользователя Капитан
а в Прибалтике почему не "трезвеют"? или в Финляндии?.... это как бы нац_особенности?...

Шо, там тоже Ющенку избрали?!?! Ужес...

дык... вроде как там тоже избрали прозападный курс....с НАТО дружат.... и за газ платят на полную катушку.... а в лоно матери-России чавой та возвращаться не хотят....
0
Натуся
Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года


"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени...

... России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...." (c)
0
Это у них такие хуторские идеалы.
И на Украине таких полно. Мол мы лучше сами, по-тихонечку. Не надо нам космос завоевывать, Оскары получать, на Олимпиадах свой гимн слушать, не надо, чтобы нас боялись и все время помнили о нас. Не надо величия и иперии не надо.
Нам сальца, cамогону, в баньку, и под теплый бок к женушке.
Что-то в этом есть.
Но, вспоминая тот же кинематограф - чем кончается хуторская идилия в 95% киносценариев? Приходят орки, фашисты, легионеры или кочевники. Мужиков убывают. Баб и девок - во все места. И в рабство, вместе с детишками. А армии нет, ресурсов нет, нихрена нет на хуторе. В лучшем случае через 15 лет Арнольд Шварцнейгер подрастет и негодяям отомстит.
Есть, есть недостатки у хуторского рая.
0
Люпус и Секонд, спасибо за экономический анализ ситуации, ЗУ, Капитан и Натуся - за эмоциональную солидарность.
Я читаю комментарии, они примерно сходны с Люпусовскими и Секондовскими. Украину поимели, это уже совершенно однозначно. Националисты это пока не совсем понимают, но поймут, когда начнут останавливаться заводы.
Россия в целом добилась своего - это главное. Оказывается, мы можем, когда хотим...
0
ЦЕНА ПОБЕДЫ В "ГАЗОВОЙ ВОЙНЕ"
• 16:50 04.01.06

Заключенное в среду российско-украинское соглашение в газовой сфере демонстрирует "экономическую безграмотность Киева". Такое мнение высказал депутат Госдумы, директор Института проблем СНГ Константин Затулин. "Напомню, что по соглашению российский газ будет поставляться на Украину по цене $230 за тысячу кубометров, что на $70 дороже, чем предлагаемая еще с весны прошлого года Москвой цена. Так вот эти лишние $70, которые сегодня будет нам платить Киев, это есть плата украинского народа за экономическую безграмотность руководства страны, которое на протяжении долгого времени не соглашалось на более низкую цену", - сказал Затулин.

При этом он заметил, что в преддверии предстоящих в марте на Украине парламентских выборов "глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко заявляет избирателям о якобы капитуляции российской стороны и о победе украинских переговорщиков". На самом деле, подчеркнул депутат, "от длительных проволочек в решении этой проблемы украинская сторона проиграла, а не выиграла, а мы добились высокой рыночной цены на поставляемый газ".

Что же касается политических аспектов этого конфликта, то, полагает Затулин, пока рано делать какие-либо категорические выводы. "На последнем этапе переговоров украинская власть явно зашла в тупик, так как по подсказке политтехнологов в преддверии выборов сочла, что может позволить себе формировать образ врага и приклеить этот образ к пророссийской оппозиции на Украине, которая якобы виновата в столь сложных и длительных переговорах", - сказал Затулин. Он подчеркнул, что все это время украинские СМИ "нагнетали истерию и практически замолчали сделанное 31 декабря президентом Владимиром Путиным компромиссное предложение".

В целом в Госдуме положительно оценивают компромисс, которого достигли Россия и Украина в разрешении газового конфликта. "Это победа здравого смысла", - заявил в первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов. По его мнению, это "крупный политический компромисс в интересах России и Украины, а также наших европейских партнеров". Если бы каждая из сторон не делала шагов навстречу друг другу, возникла бы тупиковая ситуация, считает Морозов. Он отметил, что Россия в данном вопросе добрую волю проявила, поскольку "ключи" от решения проблемы в наших руках.

Сопредседатель фракции "Родина" Дмитрий Рогозин считает, что от решения "газового" вопроса выиграли все, так как снятие конфликта в энергетической сфере - это вопрос национальной безопасности. "Легкий сбой в российско-украинской системе преодолен, и именно Россия должна была выступить инициатором разрешения этой проблемы, подтвердив свою репутацию надежного партнера европейских стран в энергетической сфере", - сказал депутат. Рогозин указал, что "Газпром" всегда имел репутацию стабильного поставщика газа. "И Запад всегда должен знать о том, что эта компания всегда будет ее стабильным партнером", - отметил Рогозин. По его словам, наряду с решением вопросов ценообразования по поставкам газа на Украину созданы и стабильные условия по транзиту газа в страны Евросоюза.

Член фракции КПРФ Виктор Илюхин не разделяет оптимизма своих коллег по поводу разрешения газовой проблемы с Украиной. "Украинское руководство настолько непредсказуемо в своей политике, и когда им это выгодно, легко отказываются от ранее заключенных соглашений", - сказал он. По словам Илюхина, он не уверен в том, что заключение соглашения с "Газпромом" действительно позволит вывести российско-украинские двусторонние отношения в газовом вопросе из тупика. Вместе с тем, депутат удивлен позицией украинских властей. При разрешении кризисных ситуаций между нашими странами складывалось такое впечатление, "что наш президент больше думает об Украине, чем собственно украинские власти", сказал Илюхин.

Вице-спикер Госдумы, председатель фракции "Родина" ("Народная воля" - СЕПР) Сергей Бабурин выразил удовлетворение тем, что стороны, наконец, пришли к взаимоприемлемомому решению, и надеется, что "украинские политики, наконец, закончат свою истерику". Говоря о самой схеме по поставкам газа в Украину, Бабурин выразил надежду, что "эта схема будет чистой и взаимовыгодной". Однако он предостерег от "бравурных заявлений" по поводу достигнутого компромисса. В частности, парламентарий не уверен, что, несмотря на достигнутые соглашения, украинская сторона будет соблюдать их в дальнейшем.

На Украине считают, что нельзя говорить о победе какой-либо из сторон в газовом споре. Правда, глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко начал в среду встречу с журналистами с поздравлений. "Поздравляю вас с победой", - сказал он журналистам по прибытии в Киев после переговоров в Москве. Однако затем сам Ивченко и министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков уточнили, что ни о какой победе говорить нельзя, так как стороны пришли к взаимовыгодному соглашению. По словам Ивченко, украинской делегации "удалось максимально отстоять интересы Украины". "Это историческое событие в истории нашего государства", - сказал глава "Нафтогаза".

Виктор Ющенко также положительно оценил достигнутый компромисс относительно цены на российский газ и тарифа на его транзит по украинской территории, заявили в пресс-служба президента Украины. "Украинская экономика полностью готова к новым условиям рынка", - подчеркнул президент. Ющенко еще раз отметил, что именно Украина выступила за отказ от бартерных схем в оплате за транзит и либерализацию цены на газ по прозрачной, понятной формуле европейской модели. "Украина выполняет все международные обязательства относительно транзита российского топлива европейским странам", - сказал глава украинского государства. "Украина является надежным и стабильным партнером Европейского Союза и Российской Федерации", - заявил президент. Ющенко также высказал убеждение, что украинско-российские двусторонние отношения выиграют, если стороны будут демонстрировать высокую политическую культуру на переговорах.

В "Газпроме" же считают главным в соглашениях с Украиной рыночную цену в $230 за тысячу кубометров российского газа, заявил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. "Мы давно и много раз говорили украинским коллегам, что нас интересует рыночная цена за российский газ. Мы рады, что этот аргумент был услышан", - сказал Куприянов журналистам.

Совет Евросоюза и Еврокомиссия приветствовали заключение Россией и Украиной соглашения о поставках российского газа. "Евросоюз приветствует, что стороны приняли во внимание важность выполнения ими той роли, которая отводится им как долгосрочным поставщикам природного газа в ЕС", - говорится совместном заявлении главы министерства экономики и труда председательствующей в ЕС Австрии Мартина Бартенштейна, еврокомиссара по энергетике Андриса Пибалгса и еврокомиссара по внешним связям и европейской политике соседства Бениты Ферреро-Вальднер. "ЕС приветствует тот факт, что на его призывы разрешить спор стороны дали быстрый и позитивный ответ", - подчеркивается в заявлении, распространенном в среду в Брюсселе.

Мартин Бартенштейн заявил позже на пресс-конференции: "Обе стороны работали над тем, чтобы быстро достичь соглашения в интересах обеспечения энергетической безопасности как в регионе, так и в масштабах расширенного Евросоюза в целом". Бартенштейн отметил также те усилия, которые были предприняты руководством Австрии и Еврокомиссии с целью урегулирования газового спора между Россией и Украиной.

По материалам "Интерфакса", РИА "Новости" и ИТАР-ТАСС
0
От пользователя Sеcond
Есть, есть недостатки у хуторского рая.

дык... любые недостатки - продолжения достоинств... :-)
вот я напрмер всю жизнь мечтал жить где нить на Таити... под пальмой в камышовой хижине с какой нить мулаточкой.... но видать так и подохну в индустриальном сердце России.... :-)
0
Thom
От пользователя Ктоя
Первый тост, который мы подняли тут в Верхней Сысерти – это ЗА ПОБЕДУ! И правы были.



Пoбедa дaлaся сильнo нелегкo, пoтoму чтo
Укрaинa предлaгaлa те же $95 перед стрaшным oтключением, пoэтoму, видимo, и нaдo былo пoнижaть дaвление в сети, зaстaвляя всю Еврoпу трястись...тaкoгo дaже СССР не делaл в гoды сaмoй хoлoднoй вoйны...т к все-тaки дoрoжил свoим престижем...
И если все тaк былo Гaзпрoмoм и зaдумaнo...
кoму и зaчем Влaдимир Влaдимирoвич предлaгaл зaем aж в 3 миллиaрдa и 600 миллиoнoв дoллaрoв, нaстoйчивo сoветуя принять...пoсле тoгo кaк Укрaинa зaявилa, чтo пoследняя ценa 95 дoллaрoв?
0
gyg_user
От пользователя test_drv
жить где нить на Таити... под пальмой в камышовой хижине с какой нить мулаточкой....

прямо как Поль Гоген )))
0
От пользователя Thom
пoсле тoгo кaк Укрaинa зaявилa, чтo пoследняя ценa 95 дoллaрoв?

Компромиссный вариант со всех сторон. :-) Однако вернуться к такому компромиссу всё же всем было нелегко.
0
OneTwoOne
От пользователя test_drv
но видать так и подохну в индустриальном сердце России

Что же Вы.. у людей радость, хохлов на бабки развели, а Вы о грустном.
0
От пользователя test_drv
под пальмой в камышовой хижине с какой нить мулаточкой


A орки? В смысле пираты или каннибаллы?
Жалко мулаточку.

Прибалты и прочие неприсоединившиеся якобы хуторяне не имеют права на настоящий сувернетет. Они в целях отражения набегов орков могут быть только чьими-то вассалами. Вот понашлют на Украину еврочиновников из Брюсселя - покажут те хохлам незалэжность. Cамостоятельности меньше чем при СССР оставят.
0
Thom
От пользователя Lupus*
Цена газа для Украины будет расти быстрее, чем для остальной Европы.

Дoрoгoй Lupus,
Вы, безуслoвнo прaвы, тaких низких цен в 95
дoллaрoв в Еврoпе дaже днем с oгнем не нaйти...A все блaгoдaря чему? великoй пoбеде Гaзпрoмa...oдержaннoй им пoд предвoдительствoм Глaнoкoмaндующегo гaзoм Влaдимирa Влaдимирoвичa Путинa...пoбеде, oдержaннoй в нелегкoй бoрьбе с недaлеким укрaинским рукoвoдствoм, предлaгaвшим 95 дoллaрoв в сaмoм нaчaле...
Рaзве мoгли эти тупицы предпoлaгaть, чтo
снaчaлa Влaдимир Влaдимирoвич сделaет гениaльный мaневр и предлoжит им цену в 230
дoллaрoв и кредит в 3 миллиaрдa и 600 миллиoнoв дoллaрoв, a пoтoм, стoйкo перенес oткaз этих идиoтoв и прикрoет им крaн нa всю кaтушку, тaк чтo Еврoпa сoдрoгнется
oт ужaсa, a пoтoм гениaльнo сoглaсится нa ими же предлoженные 95 дoллaрoв?
Нет, тaкoгo дaже великие знaтoки предпoлoжить не мoгли...
Я тут пoсмoтрел oпять фильм Aлексaндер вo время кризисa...нет, не хoчу срaвнивaть...
не ведь чтo-тo есть...чтo-тo есть...
кaк бы тaм эти всякие-рaзoвсякие не изгaлялись, нo все-тaки этa пoбедa Влaдимирa Влaдимирoвичa неoбыкнoвеннaя...
Мoжнo тoлькo срaвнить с егo же пoбедoй нa пoследних укрaинских выбoрaх, вoт тaк и нaдo
oт пoбеды...к...пoбеде...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.