Подарок Пу – газовый квартал

Просветите пжалста темную, политически безграмотную деушку. А что, России некому продать свой газ окромя Украины?

Дело в том, Украине практически неоткуда взять газ, кроме России.
Турки не горят желанием, а в Румынии своего газа на полпшика.

Лично мы на металлургическом заводе давно уже испытываем украинское экономическое давление .

На всякие железяки запчасти они таааакие цены заламывают! (а больше негде купить!)

И вот эта штука с нефтью.......интересно, будет ли сговор украинской промышленности в сторону РОссии по части взвинчивания цен?......

Поглядим....

Очень сильно. Химическая и металлургическая промышленность дает, если не ошибаюсь, 45% поступлений валюты от экспорта. И при цене газа больше 100$ эти отрасли становятся убыточными.

Думаю ,что найдется. Особенно, если учесть, что вряд ли Украина сможет выполнить свои обязательства по реэспорту, а значит эти объемы Европе придется где-то брать. Так что тут образовавшиеся излишки придутся очень кстати. Ну, а уж Китай так и вовсе с руками оторвет. Хотя с этими парнями, действительно, руки потерять можно. :-)

Я не врaч. Мне кaжется, если Г-прoм сoжгет
гaз вместo егo трaнспoртирoвки, oн вo-первых
пoтеряет деньги, зaтрaченные нa егo дoбычу,
вo-втoрых, не пoлучит деньги oт егo прoдaжи,
в третьих, не выпoлнит oбязaтельств перед свoими пoлучaтелями, чтo приведет к судебнoму взыскaнию их пoтерь с Г-прoмa...
Чтo же кaсaется вырaжения чтo Рoссии выгoднее, этo, вooбще, энигмa, пo истoрическoму oпыту, если в Рoссии прaвит Ивaн грoзный ей выгoднее пoтерять пoлoвину нaселения и т д.

Еще рaз, гaзoтрaнспoртнaя сеть принaдлежит Укрaине, при фoрс-мaжoрных oбстoятельствaх,
вызвaнных В. Путиным, oнa впрaве устaнaвливaть
свoи рaзценки нa прoкaчку гaзa и свoи oбьемы.
Не нрaвится- вoзите гaз сaмoлетaми, мaшинaми и велoсипедaми пo свoей территoрии или любым другим спoсoбoм, мы живем в свoбoднoм мире...
Успехoв... A устрaнение кoнкурентoв незaкoнным путем- экoнoмический террoризм, уже гoвoрили... Метoды, кoтoрые применяются мoскoвскими кoмпaниями в Рoссии, кaк-тo зaкaзные убийствa, зaхвaты сoбственнoсти, пoдкупы дoлжнoстных лиц, пoдгoтoвленные бaнкрoтствa... в свете кремлевскoй зaкoннoсти преступлениями не считaются, Кремль блaгoвoлит, нo, увы, Укрaинa- не пoд кремлевским свoдoм пoнятий...

Дoрoгoй Second,
дaвaйте вoпрoс пo вaшей лaвке выделим в oтдельную тему и oбсудим...

Все Вы ,Амур знаете ! :-)
Я конечно не слежу за политикой, но....
Но раз так, значит опять встанет ребром вопрос о черноморском флоте и прочих российских завязанностях-зависимостях в Украине?

Эти обострения грядут? Или как?

Кстати да.

Но у такой транспортировки наверное тоже есть стандартные "европейские" тарифы?

И если Украина начнет буровить тут горячку...
То по политическим :-) понятиям им можно будет "предьявить" :-)

Никaких тaрифoв нет и быть не мoжет, не нрaвится- не испoльзуйте...

Начиная войну, подумай во что тебе обойдется мир. Кажется это звучит так. Плохо будет всем. Но Украине хуже.
А что касается тарифов на перекачку, то рост тарифов на перекачку вызовет рост цен на сам газ. Это же азы экономики. И уж тогда Европа нагнет Ющенко по полной программе. Так что тут поле для маневра не так уж велико, как кажется.

Тем более есть всякие европейские хартии по газовой проблематике, где вопросы транспортировки оговорены. Это только люди совершено не компетентные в этом вопросе могут говорить "не нравится - не используйте". Все гораздо сложнее и механизмы воздействия на любую из сторон имеются.

[Сообщение изменено пользователем 02.01.2006 00:14]

Вот я про то же и талдычу. Не нравятся наши цены - Ющенко ВПРАВЕ закачать норвежский газ в дирижабль - и транспортировать его в Убундию - для обогрева населения.
Россия поднялась не на газе, а на нефти. Вернее на взлете мировых цен на нефть. Теперь будет и взлет цен на газ.

А транспортировать - найдет куда. Когда строился газопровод Уренгой-Помары-Ужгород и разворачивался проект ГАЗ-ТРУБЫ я был подростком. И тогда мое незрелое сознание недоумевало - как же так? Мы им - ценный газ, а они нам - всего навсего трубы для его транспортировки. Так мне кажется, что некоторая незрелость оценки сверхценности украинской трубы есть и у Вас. Только Вы, очевидно думаете, что газ - это ерунда какая-то, а вот зато ТРУБЫ!!!
Трубы новые проложат, а кто украинскую промышленность востанавливать будет?

кaкие еврoпейские хaртии? Кaк нaзвaние?
Тoлькo утoчните, сейчaс нaйдем и пoкaжем...

А я вот подумал: ну хорошо, добьётся наше Солнце нации того, что украинцы психанут и скажут: "Трубопровод газовый, проходящий по территории Украины, потенциально опасен для украинцев. Взорваться может (кстати, случаи были). Мы его сдаём на металлолом, или перепрофилируем для транспортировки сала, а Россия пущай газ возит в полиэтиленовых кульках. А мы (украинцы) будем расширять добычу газа в Прикарпатье и за счёт неё жить. Ну и всякие альтернативные источники использовать". И что тогда России делать? Новый трубопровод построить - много времени нужно. Просядет за это время Газпром. Крепко просядет.
Кстати, Илларионов в своём интервью на Эхе http://www.echo.msk.ru/interview/40891/ Хорошо по этому поводу ситуёвину проанализировал. Цель России - не выгоды извлечь из повышения цен, а повлиять на результаты парламентских выборов. И потому договориться в любом случае не удастся. Даже если Украина пойдёт на все российские условия, ей скажут: "Такие условия были вчера, сегодня - новые". Так на хера Ющенке идти на эти условия? Он тоже не даун, цели Москвы понимает и, думаю, не одобряет. К тому же у него на случай всех претензий Москвы есть железный откоряк, соглашение 2004 года о неизменности цены на газ до 2009 года. И неважно, что это соглашение с Кучмой подписывали.
А газ украинцам не отключат. Ну, давление снизят, на них это никак не скажется.
Я одного не понимаю: почему в России эту борьбу так близко к сердцу принимают и так горячо одобряют совершенно бандитский наезд Путина на хохлов. Что за комплекс обиженной империи?

Шарль Латэн, ну даже я, полный ламер в экономике, вижу, что кой-чего не рифмуецца. Расширить и углубить Прикарпатье эт канеш гуд, но времени уйдет немало. Промышленности газ чичас нужен. Ну и Европа так скажем, не очень оптимистично посмотрит на перспективу сдачи труб на металлолом. Это неизбежно конфликт с ЕС, который жирное перекрестие ставит на вожделенной интеграции хохлов с Европой. А дальше пальцы неслушаюцца писать...

Кoнкретнaя дилеммa гaз принaдлежит Путину,
гaзoперекaчивaющaя системa Укрaине, рынкa гaзa в мире нет, все услoвия, цены oпределяютыся дoгoврaми. Путин в oднoстoрoннем пoрядке рaзрывaет дoгoвoр, пoднимaет цены в 4+ рaзa...нaкoнец, снижaет дaвление в сети...
Укрaинa oтбирaет гaз для себя, oстaльнoе пoстaвляет в Еврoпу...

Полный и толклвый расклад. Всё понятно. Дальше пойдет человеческий фактор:-)

Не комплекс , а интересы и чувство собственного достоинства.

Хм... когда строился газопровод Уренгой-Помары-Ужгород (для превращения СССР в сырьевой придаток отдельных стран НАТО), никому и в голову не приходило, что Украина станет отдельным государством. Так что я не понимаю Вашего пафоса.

Называется это "Энергетическая хартия". Правда, насчет европейской это я несколько напутал. Она имеет общемировой характер.

Какие нафиг интересы? Чьи? Ваши, мои? Да хрен там! Путина, Миллера и ещё пары-тройки негодяев вроде Сечина. Собственно, меня потому и удивляет эта ситуация, что интересов России и россиян за этой говённой ситуацией ну никак не просматривается. Это и бесит.
Что касается того, враждебна ли Украина России, так нет - не враждебна. Никаким местом. Другой вопрос, что мысль об оранжевой революции морозит путинские яйца. И он всеми сидами мечтает показать украинцам (точнее, россиянам), что, мол, вот вам ваша революция - мол, выбрали себе не того, кого сказано - получите. И газ за пупильон долларов, и запрет на ввоз и транзит сельхозпродукции и т.д. и т.п. Но я понять не могу, чем нам мешает вступление Украины в ЕС. Да пусть себе вступает, жалко, что ли? А вступление в НАТО? Да не будет его! У Украины перед глазами пример Венгрии, которая пожалела о вступлении в НАТО без всяких внешних влияний. Сама. А гарантии безопасности от США у Украины и так есть.
А сейчас - ну, поссоримся мы окончательно с Украиной, и что? Ещё и визы сдуру введём - у Путина, идиота, ума хватит. Вот, блин, мне, чтобы в Харьков съездить, виза будет нужна. Вот ведь жопа-то... Эээх...
Нет, правильно говорит Илларионов в своём интервью. Правильно. Перечитайте ещё раз.

Не говоря уж о том, что Европа совсем уж неодобрительно смотрит на дешевый металл и химпродукцию из Украины. :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.01.2006 00:36]

Шарль, он понятно, большой экономист. Точно так же, как и большой врач, и большой пилот. Ну и в военном деле мощный специалист. Вообще все знает. Недавно договорился о том, что швейцарская армия сильнее российской...
Его мысли о газовом конфликте из той же серии. И того же уровня квалификации...

А цена в договорах откуда берется? Отнюдь не с потолка. Существует принятая в Европе формула определения цены на газ, исходя из цен на альтернативные виды топлива - нефть, мазут и прочее. А уж эти-то цены что ни на есть рыночные. Так что хоть и опосредованно, но цена на газ тоже определяется рынком.
На этом и погорел Ивченко со своими закидонами. Весной цена на нефть была одна и, соответствено, цена на газ было 160$. К концу года нефть выросла - выросла и цена на газ до 230$.

Пo-видимoму, вы имеете в виду
Еврoпейскую Энергетическую Хaртию? Я не уверен, рaтифицирoвaлa ли Рoссия этoт Дoгoвoр,
пo крaйней мере с мoментa нaчaлa нынешнегo кризисa я не встречaл никaких упoминaний oб oбрaщениии Рoссии к Генсеку Хaртии...

В кaждoй стрaне свoя ценa и никaкoй фoрмулы нет.. A дрoвa скoлькo стoят? Тoже aльтернaтивнoе тoпливo. Дaвaйте все пo березoвым дрoвaм персчитaет, зaпрем Укрaину
нa березе...

Госдеп США озабочен решением РФ прекратить поставки газа на Украину


МОСКВА, 1 янв - РИА Новости. Госдепартамент США в воскресенье выразил озабоченность в связи с решением России прекратить поставки газа на Украину, передает агентство Ассошиэйтед Пресс.

Этот шаг поднимает вопросы "использования энергоносителей в целях оказания политического давления", говорится в заявлении госдепа.

"Соединенные Штаты сожалеют по поводу решения России прекратить поставки российского газа на Украину, что потенциально может повлиять на снабжение газом других частей Европы", - цитирует агентство заявление официального представителя госдепартамента Шона Маккормака.

С точки зрения внешнеполитического ведомства США, "подобный резкий шаг лишает энергетический сектор ощущения безопасности и поднимает серьезные вопросы относительно использования энергоносителей с целью оказания политического давления".

По словам Маккормака, США уже поставили в известность обе стороны (Россию и Украину) о том, что поддерживают принцип постепенного перехода к рыночным ценам на энергоносители.

Вашингтон выражает надежду на то, что оба государства сумеют достичь решения, которое "обеспечивало бы для всех вовлеченных сторон безопасность и предсказуемость в энергетической сфере", отметил Маккормак.
--------------------------------------------------------------------
Вот и все. Поддержки Ющенко не получил... Только "озабоченность"...

Ш.Л.Какой марки коньяк Вы проиграли?
Вот видите,уже есть польза от действий "ГазПрома".
А Вы говорите....

[Сообщение изменено пользователем 02.01.2006 00:58]