Счастье в условиях горя

Еще великий сатирик Аркадий Райкин говорил (когда мост через рот строил):.."снизьте потребности и вам сразу станет весело, легко и свободно!"

Очень хороший вопрос. Я тоже переживал это состояние. Совершенно удевительным все становится....
Наверно это от того что люди перестают себя обманывать, тратить силы на чепуху.Когда остается только самое главное все становится простым и ясным...
Вот в "Красоте по-американски" это очень хорошо показано.

расскажите подробно!!

Фильм как-то был по телеканалу ТВ1000..... Сразу после 1-мировой в Данциге родился мальчик и от него идет повествование. Вначале он упирался и не хотел родиться, но акушеры вытащили его.... Красивый телепроход изнутри.... Мальчик рос: семья, вроде-как, хорошая, но что-то он под столом увидел глупое (ноги родственничка залезли под юбку мамы), а папа - в неведении, то ли еще что-то вкупе - но в три года он решил не расти. И упал специально с лестницы. И остался карликом.... Долго рассказывать, проще его поссмотреть при возможности, фильм, что-то навроде "Жестяной барабан".... Вот уж действительно, витиеватый срез жизни показали.... Как ни странно - он себе не изменял - практически абсолютно. Но даже новый ребенок в семье папы -оказался именно от него, этого парня-карлика, именно этого парня.....

Т.е. я хочу сказать: этот парень - абсолют безкомпромисса...... и компромисничать вроде-как объективно необходимо для выживания. Волны это все, волны.

впечатляет....
только чё ему расти-то не понравилось?

В таком сосотояние происходит потеря своей тождественности с Я. Сначала очень тяжело ,такое чувство что просто сходишь с ума .Даже суицид кажется далеко не самой страшной мыслью которая приходит в голову....В какой-то момент боль становится настолько сильно что просто перестаешь отождествляться с ней и со всем что знал о себе и мире....
Это потресающий момент свободы и счастья .Он конечно не надолго иначе точно можно сьехать крышей.

Шаламов, кажется, писал о том, что любой опыт полученный в концлагере является отрицательным.

Там очень тонкая онтологически-драматическая трактовка его "отказа расти". Мне, Алейда, еще пару раз бы поссмотреть фильм на свежую голову - тогда что-то внятное может и смогу сказать по этому поводу. Да-только фильм несколько депресантский....

А Костя точно охарактеризовал это состояние. Это состояние "через не могу". Иногда их набегает немало и за день, и они складываются в иерархически более высокое состояние "через не могу". Человек, так-то - вообще, по-природе своей - нестабильная система. А мозг-то, вообще, в состоянии покоя - говорят, просто останавливается-умирает без каких либо причин. Получается - так и балансируем между.... по лезвию..... существования....

Из рисунка А в рисунок Б. И наоборот. А счастия и гармонии - ни там, ни там. Где-то по-середине.

Рисунок А:

Рисунок Б:

блин...
не улавливаю :-(
А Вы не знаете, где можно почитать подробнеее об этом?
И - если не секрет (если секрет - проигнорируйте этот опрос) - каким образом получили сей опыт?

Итальянский учитель Мауро Брюнетти подаёт иск против итальянской железнодорожной компании Trenitalia, в котором обвиняет железнодорожников в "причинении экзистенциального ущерба".
http://pda.lenta.ru/news/2005/12/27/rail/
Из-за постоянных опозданий поезда, уверяет учитель, он чрезвычайно страдает, так как не уверен, имеет ли его жизнь хоть какое-то значение, поскольку каждое утро, путешествуя в школу, расположенную в соседнем городе Савона, он страдает, ожидая, придёт ли поезд во время.

"Как учитель я обязан уважать расписание"Таким образом, вместе с потенциальным материальным ущербом, эта ситуация постоянно создает для меня стрессовую ситуацию, последствия которой в современной юрисдикции определяются как "экзистенциальный ущерб".

Скоро выйдет интересная монография на эту тему профессора Мякотных. Я зарезервирую Вам, Алейда Эрнестовна, экземплярчик.
Тут речь идёт о "синдроме мемуаризма", который проявляется при хронической ишемии головного мозга и является первой стадией, грубо говоря, старческого маразма. Практически никто эту стадию не минует. Даже те, кто до маразма не доживает В этой стадии события молодости, какими бы ужасными они ни были, воспринимаются исключительно эйфорически. В этом и ответ на все вопросы... "Нас водила молодость в сабельный поход"...

А почему тогда зимой 1942 года ольга Берггольц написала такие строчки?

Потому что сама она в это время в грязи не дышала и смерть за ней по пятам не тащилась. Да, пылки разговоры о Голгофе за рюмкой коньяка и чашкой кофе!
Кстати, а знаете ли Вы, что именно О.Берггольц предложила ввести новый календарь, где счисление лет велось бы от рождения И.В.Сталина?

На каком основании утверждаете?


Не знаю.
Какой кошмар, однако же!
Ольга Берггольц предложила, а Шарль Латен не предложил.
Да-да, Шарль Латен несомненно круче! :appl:

На основании знания биографии О. Берггольц прежде всего. Она действительно прожила всю блокаду в Питере. Другой вопрос, что окопов не рыла, по воду не ходила, а работала на радио. Где паёк полагался совсем не блокадный. Так что, конечно, не шиковала, но и всех тягот блокады не ощутила. О чём и свидетельствует её фото у микрофона, сделанное вскоре после прорыва блокады. Характерного лица с обозначившимися костями лицевого черепа, как у всех блокадников, не видно. Хотя стихи писала, конечно, великие.

Что же касается ощущения свободы, что была у блокадников, то сия свобода была связана прежде всего с гипогликемией... "Ощущение потрясающей лёгкости", о котором говорят люди, длительное время находящиеся на очень голодной диете.

А Вы бы предложили? Притом это предложение прозвучало от Ольги Фёдоровны уже ПОСЛЕ того, как её пытали в застенках НКВД в 37-м, выпинали плод из живота, после того, как два года провела в лагере в качестве "жены врага народа"... Но в 39-м реабилитировали...

Это так просто не обьяснить, Алейда. Что касается самих событий под давлением которых это произошло...
Я думаю они не так важны для понимания ,да и я бы не хотел о них говорить в таком формате....

Самый простой пример есть в "Бойцовском клубе"...Особенно сцена когда Нортон с героем Бреда Пита ловят китайца и направляют на него пистолет....Когда они его отпускают Бред Пит говорит,что завтра его ждет самый вкусный завтрак в его жизни....И это действительно так!

Развитие человека зачастую проходит именно "через не могу" и сильнейшие кризисные ситуации .

О том как к этому относиться есть, например,такая притча .

http://www.aloepage.com/vopros21.html

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2005 08:25]

Вы составляете своё представление только на основании фотографии?
Я не слышала ничего о спец. пайке на радио, но даже если это было 250, 300 г как у работников горячего цеха или солдат - всё равно это голод, учитывая однообразие и плохое качество еды. И почему она не ходили за водой? Не пила, не стиралась? Добавьте к этому холод, отсутсвие водопровода, канализации и и транспорта.
А вообще, на момент прорыва, т.е. в 1944 году, всё было уже далеко не так, как зимой 41-42. Тогда было уже значительно легче. Так что она могла уже и отойти.


Это очень любопытный факт, но он не имет никакого отношения к данной теме.
Даже если бы О.Б. ковырялась в носу и плевала на пол, вопрос о том, почему она написала в стихах именно так, а не иначе - остался бы.

Это что, это как?

Костя, спасибо

О да, мы счастье страшное открыли, —
достойно не воспетое пока,
когда последней коркою делились,
последнею щепоткой табака,
когда вели полночные беседы
у бедного и дымного огня,
как будем жить, когда придет победа,
всю нашу жизнь по-новому ценя.
(там же)

Один из вариантов - учиться любить; здесь для меня авторитет на данный момент Фромм с его "Искусством любить".
Другие - искать и находить смыслы в любой ситуации; здесь - Франкл с его "В борьбе за смысл", переживший заключение в кондагерях Дахау и Освенцим.
Из последнего:
"И счастье, и успех - это лишь суррогаты осуществления, поэтому принцип наслаждения, равно как и стремление к власти, - это лишь производные от стремления к смыслу."
"Если у человека нет смысла жизни, осуществление которого сделало бы его счастливым, он пытается добиться ощущения счастья в обход осуществлению смысла, в частности с по-мощью химических препаратов. На самом деле нормальное ощущение счастья не выступает в качестве цели, к которой человек стремится, а представляет собой скорее просто сопутствующее явление, сопровождающее достижение цели."

Это крайне циничный и материалистичный подход к жизни, думаю, что это у Шарля профессиональное. По-крайней мере, все мои знакомые врачи, в той или иной степени, склонны именно к такому подходу.

Любовь -совершенно иррациональное чувство , а "находить смысл в любой ситуации" это нечто совсем из другой оперы.Я бы сказал ,что это больше относится к нашим попыткам все обьяснять, к нашему описанию мира. Но в том то и дело, что именно оно в первую очередь и страдает в этой ситуации....

Когда я переживал это состояния я совершенно точно понимал почему стоит жить дальше - просто для меня открылась неописуемая беcкрайняя потенциальность жизни как таковой, а не потому что я понял некий "смысл жизни"...



[Сообщение изменено пользователем 28.12.2005 12:41]

Большинство людей заблуждается аналогичным образом. Без обид...