Счастье в условиях горя
В грязи, во мраке, в голоде, в печали,
где смерть, как тень, тащилась по пятам,
такими мы счастливыми бывали,
такой свободой бурною дышали,
что внуки позавидовали б нам.
Ольга Берггольц
Многие, кто пережил блокаду Ленинграда, рассказывают, что испытывали там необыкновенное чувство внутренней свободы, счастья. Что же это? Как? Почему?
Только что в учебники культурологии нашла упоминание о том, что в тюрьме Варлам Шаламов чувствовал себя самым свободным человеком в мире.
Что же за механизм тут работает?
где смерть, как тень, тащилась по пятам,
такими мы счастливыми бывали,
такой свободой бурною дышали,
что внуки позавидовали б нам.
Ольга Берггольц
Многие, кто пережил блокаду Ленинграда, рассказывают, что испытывали там необыкновенное чувство внутренней свободы, счастья. Что же это? Как? Почему?
Только что в учебники культурологии нашла упоминание о том, что в тюрьме Варлам Шаламов чувствовал себя самым свободным человеком в мире.
Что же за механизм тут работает?
Что же за механизм тут работает?
Мазохизм:-)
Алейда, вы опять о сексе?;-) (уже ж установили, что все ваши темы о сексе).
Перестаёшь цепляться за то, без чего можно обойтись. Это высвобождает кучу сил.
Конечно, необязательно для этого переживать блокаду, но обычно люди приходят к таким состояниям через испытания и невзгоды.
Конечно, необязательно для этого переживать блокаду, но обычно люди приходят к таким состояниям через испытания и невзгоды.
Конечно, необязательно для этого переживать блокаду, но обычно люди приходят к таким состояниям через испытания и невзгоды.
Разверните тезис :-)
Как притти к этому состоянию в нормальных условиях?
g
garyh™
Да, явно связано в подобных ситуациях с подобными явлениями:
1. Начинаешь понимать, что физиология требует гораздо меньше стараний в жизни.
2. С одной стороны подневольный, а с другой - не так много и требует внешняя среда для выживания с точки зрения юлить-неюлить-прикидываться-неприкидываться.... Особенно, для тех, кого давила и была не по вкусу совидеология....
3. Генотипно человеку объективно нравится и даже где-то как-то полезна динамика именно жестокой по своей простоте игры за выживание - все-таки по природе-то мы - и животные тоже...
Честно говоря сейчас аналогичная ситуация возможной анархии тоже может вызвать реакцию. Объяснюсь простой дилемой: правительство говорит, всем уровень доходов повысим, но надо чтобы страна удвоилась (там скажут - утроилась) по ВВП. Но сам принцип справедливости начисто игнорируется - контраст текущий дохода пенсионера и депутата - весьма разителен и не вписывается ни в какие имеющие рамки справедливости, ни в какую наработанную человечеством эьтическую систему.... Ни в одну.... Вот.... Сами можете продолжить.... С этической точки зрения страдающие будут чувствовать радость с падением такого государства, несмотря на то, что в процессе и опосля такого поворота событий - жаловаться на новый беспредел..... Диалектика.
1. Начинаешь понимать, что физиология требует гораздо меньше стараний в жизни.
2. С одной стороны подневольный, а с другой - не так много и требует внешняя среда для выживания с точки зрения юлить-неюлить-прикидываться-неприкидываться.... Особенно, для тех, кого давила и была не по вкусу совидеология....
3. Генотипно человеку объективно нравится и даже где-то как-то полезна динамика именно жестокой по своей простоте игры за выживание - все-таки по природе-то мы - и животные тоже...
Честно говоря сейчас аналогичная ситуация возможной анархии тоже может вызвать реакцию. Объяснюсь простой дилемой: правительство говорит, всем уровень доходов повысим, но надо чтобы страна удвоилась (там скажут - утроилась) по ВВП. Но сам принцип справедливости начисто игнорируется - контраст текущий дохода пенсионера и депутата - весьма разителен и не вписывается ни в какие имеющие рамки справедливости, ни в какую наработанную человечеством эьтическую систему.... Ни в одну.... Вот.... Сами можете продолжить.... С этической точки зрения страдающие будут чувствовать радость с падением такого государства, несмотря на то, что в процессе и опосля такого поворота событий - жаловаться на новый беспредел..... Диалектика.
в тюрягу-то как загреметь? Купите книжку, Уголовный кодекс называется. Там все написано...
ну, про блокаду не скажу. Не знаю
ну, про блокаду не скажу. Не знаю
Как притти к этому состоянию в нормальных условиях?
Сделать их ненормальными:-)
О других методах расскажет Капитан.
В "нормальных" чел приязывается к тому, без чего вполне может обойтись, он попадает в зависимость от вещей и фальшивых чувств, придает некоторым явлениям, событиям, чувствам слишком большое или слишком малое значение подстраиваясь под "нормальное" существование.
В нормальных? Сложно сказать. Мне кажется, обязательно должна возникнуть ситуация переоценки ценностей.
К примеру, нечто в этом роде у меня было в военном училище. Я на первом курсе был в контрах с ротным, и он меня давил всячески. В один прекрасный момент я понял, что нахожусь перед выбором: или сломаться и сдаться и получать, как и все, набор нехитрых военных благ - увольнений там, поощрений, дней к отпуску, или не сломаться и получать наряды и караулы. Это было ситуацией оценки ценностей. Пришлось задуматься, что действительно ценно в жизни, а что, хотя и приятно, но не так важно. Я упёрся и выстоял (фактически, на 1-м курсе я в городе был только в самоволках ), а к концу 2-го курса и отношения наладились. Но я сохранил свою независимость.
Не подумайте чего, это только в качестве примера.
К примеру, нечто в этом роде у меня было в военном училище. Я на первом курсе был в контрах с ротным, и он меня давил всячески. В один прекрасный момент я понял, что нахожусь перед выбором: или сломаться и сдаться и получать, как и все, набор нехитрых военных благ - увольнений там, поощрений, дней к отпуску, или не сломаться и получать наряды и караулы. Это было ситуацией оценки ценностей. Пришлось задуматься, что действительно ценно в жизни, а что, хотя и приятно, но не так важно. Я упёрся и выстоял (фактически, на 1-м курсе я в городе был только в самоволках ), а к концу 2-го курса и отношения наладились. Но я сохранил свою независимость.
Не подумайте чего, это только в качестве примера.
g
garyh™
А в нормальных условиях - это развитая демократия, которая означает простую вещь в том числе: представители пенсов тоже имеют нормальный, дееспособный, эффективный, деятельный доступ к представительной власти. Власти представительной, но которая быстро решает такие вопросы на законодательном и
бюджетном уровне.
Сами ж знаете и такой комфортный принцип жизни человека, самый глубинный, правда: пусть меньше, но по-справедливости, чем много, но в страхе и с чувством обманутости, духовной неловкости существования....
Сами ж знаете и такой комфортный принцип жизни человека, самый глубинный, правда: пусть меньше, но по-справедливости, чем много, но в страхе и с чувством обманутости, духовной неловкости существования....
Людям нужна идея. И у блокадников, и у Шаламова идея была. Они были счастливы, потому, что были сильны духом.
Наверное, примерно то же испытывали "панфиловцы" и "матросовцы"...
Наверное, примерно то же испытывали "панфиловцы" и "матросовцы"...
В "нормальных" чел приязывается к тому, без чего вполне может обойтись, он попадает в зависимость от вещей и фальшивых чувств, придает некоторым явлениям, событиям, чувствам слишком большое или слишком малое значение подстраиваясь под "нормальное"
существование.
Очень точно.
T
Thom
Многие, кто пережил блокаду Ленинграда, рассказывают, что испытывали там необыкновенное чувство внутренней свободы, счастья. Что же это? Как? Почему?
A нaмнoгo бoльше людей былo слoмaнo oбстoятельствaми. И кaк пoкaзывaет oпыт 80-90
лет лoмaли и миллиoны и десятки миллиoнoв и сoтни миллиoнoв людей, причем лoмaли oкoнчaтельнo и безвoзврaтнo...
В человеческой истории постоянно происходит и то, и другое. Во все времена, на всех континентах.
Д
Дождики
Многие, кто пережил блокаду Ленинграда, рассказывают, что испытывали там необыкновенное чувство внутренней свободы, счастья. Что же это? Как? Почему?
Простите...О какой свободе Вы говорите? Свободе умереть.?..Почитайте-ка книгу лучше..А.Адамович и Д.Гранин " Я из огненной деревни", " Блокадная книга".
Многие годы власти замалчивали то, что происходило на самом деле...
T
Thom
Ну, не везде и не всегдa...
Простите...О какой свободе Вы говорите? Свободе умереть.?..
Вы просто не поняли, о чём речь в теме. О свободе духа, возникающей, когда человек отказывается от всего. Если сможете, абстрагируйтесь от блокады.
Д
Дождики
Наверное, примерно то же испытывали "панфиловцы" и "матросовцы"...
+1! Но очень сложно оставаться собой тогда, когда все вокруг лицемерят...Как внутреннюю свободу перенести во внешнюю среду?
ответственность. Вот что мешает жить дураку. А когда бы меня загнуло в кружало да пустили по узкому коридору - от я б стал щаслив...
А и то сказать, дураку - легко. Ум - большое горе, да'с
А и то сказать, дураку - легко. Ум - большое горе, да'с
Д
Дождики
А кто лицемерит?
Вы их все равно не знаете...
Согласна, что когда требуется напряжение сил...Когда стоит выбор между жизнью и...Почему то начинаешь бороться с обстоятельствами не потому, что так НАДО..
А чисто из-за вредности...
Я смогу!
Но очень сложно оставаться собой тогда, когда все вокруг лицемерят...
П-ф-ф... Это не связано.
Как внутреннюю свободу перенести во внешнюю среду?
Не разделять.
J
JD
Что же за механизм тут работает?
бритва Оккама )
всегда она
Д
Дождики
Не разделять.
Наплевать на всех?
Двигаться против течения?
тоже вот цель нащупать - хорошо. Живешь так себе, маешься, и жить глупо и сдохнуть страшно. А отчего так? А потому что лишнее имеешь - свободу, еду, холодильник полный и унитаз исправный.
А вот как отнимут это все - о! Сразу смысл жизни всем брюхом почуешь.
Или вот машина. Купил ее и началось... Ну да, бензин в нее заливай, масло меняй, на стоянку определить надо? - а как же! А ну как угонят, а она денег стоит... Она стоит себе под окном, а ты икаешь от гадких мыслей
А вот как угонят (тьфутьфутьфу) - вздохнешь перво-наперво облегченно, а уж потом плакаться всем подряд начнешь, дескать - вот ведь горе-то какое! А душа поет...
Преступники еще вот, сказывают - душой отдыхают, когда их прижмут к ногтю. Да мало ли...
А вот как отнимут это все - о! Сразу смысл жизни всем брюхом почуешь.
Или вот машина. Купил ее и началось... Ну да, бензин в нее заливай, масло меняй, на стоянку определить надо? - а как же! А ну как угонят, а она денег стоит... Она стоит себе под окном, а ты икаешь от гадких мыслей
А вот как угонят (тьфутьфутьфу) - вздохнешь перво-наперво облегченно, а уж потом плакаться всем подряд начнешь, дескать - вот ведь горе-то какое! А душа поет...
Преступники еще вот, сказывают - душой отдыхают, когда их прижмут к ногтю. Да мало ли...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.