Литературная тема. "Евгений Онегин" и "Анна Каренина"

Навеяно прочтением статьи Достоевского "Слово о Пушкине".
Пушкинская Татьяна и толстовская Анна оказались в одинаковых ситуациях. Нелюбимый муж, любимый на стороне. Да только поступки разные. Татьяна, как истинно русская женщина, отвергла Онегина, не желая предавать мужа. Анна предала. Поколения литературоведов и читателей оправдывают поступок Карениной святой любовью. А может быть, Толстой как раз иное имел ввиду, то же самое, что Пушкин?

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2005 10:46]

как истинно какая женщина? Национальность Анны огласите! :-d

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2005 10:29]

Русская по национальности.
А я имел ввиду дух. Танька-то о муже думала прежде всего, а Анна о себе. У Татьяны самопожертвование - вот это русская черта.
У Анны поведение либеральное, индивидулистское. Я думаю, именно это Толстой имел ввиду.

а потом такие таньки и становятся основными жертвами убийств на бытовой почве.

Вы не логичны. У Таньки муж хороший человек.
А вот Анька стала жертвой. Самоубийства.

возраст разный у героинь. И что было бы Дльше у Татьяны - гадать и гадать

Возраст... Татьяна встретила Онегина во второй раз в Питере много лет спустя. Одинаков возраст примерно. Татьяна даже постарше будет в плане развития. У Татьяны дальше - крест и страдания. У Анны - мы знаем - смерть.

она может встретиь еще кого-нибудь... Неблагодарное это дело - сравнивать героинь. ПРо живых людей сказали бы - сколько людей, столько и судеб. Здесь - то же самое. И все настолько непредсказуемо в жизни. ПРеимущество литературы в том, что автор ставит точку, и на этом сюжет закончен. Дальше уже мы сами придумываем. И вы можете придумать, что Татьяна осталась навсегде верне своему мужу и несла свой крест, а я могу предположить, что в какой-то момент она последовала примеру Карениной.

Уже втсретила. Её отвергли первый раз, она во второй. А между этим замуж вышла. Кто честен, тот честен до конца.

Это Достоевский-то неблагодарный?

У либералов - безусловно.

А вы по тексту произведения проанализируйте, я большего не прошу. Кто честен, а кто без совести.

Тем хуже для Вас, раз Вы такую бяку предпочитаете думать.

я предпочитаю думать:-)

насчет бяки - можно поспорить. Сколько бяк вы в постах уже про окружающих вас людей написали, Олег?...:-)
А ведь И Татьяна, и Анаа - люди живые. Я всего лишь предполагаю, что могло быть по-разному. В развитии жизни и характеров.

Достоевский тоже.
Про бяку... А я сколько тут наслушался о любвеобильном Бродском, указывающем на недостатки, о мюнхенских пивоварах-спасителей России... Ну и т.д. Тем более я не Пушкин и не Толстой.
Вы уклоняетесь от ответа. По тексту произведений опишите разницу между героинями. Или Вы продолжите намекать, что они одинаковы по характеру и Достоевский не прав, противопоставляя их как полярности?

обязательно, но чуть позже. Сейчас не до глубоко анализа лит. произведений.

Я уже вообще стараюсь не намекать,а говорить прямым текстом.

а если я вдруг и скажу, что, в моем понимании, в этом случае не прав? Или я должна соглашаться с гением всегда и во всем?

Обязательно напишу позже и глубже по поводу героинь.

Конечно нет. Если не прав, напишите почему. Он нашел связь между этими произведениями и на этом построил отличительную особенность русской души. Попробуйте сделать тоже самое. Позже. Это интересно.

самопожертвование придумано чтобы легче было управлять людьми.

Вот это и есть суть Анны Карениной. Либерализьм-индивидуализьм. Хорошо также управлялся поезд, который её переехал.

Все как-то забыли, что муж Татьяны был молод, в отличие от старичка Каренина. Вспомните, в какое время происходит действие "Есгения Онегина" - боевые генералы были тогда совсем не старыми, им не "за выслугу лет" погоны давали, а за ратные подвиги. :-) Так что не стала бы я считать семейную жизнь Татьяны таким уж "крестом". Кроме того, разве никому не известны примеры большой супружеской любви и верности, возникших между людьми, которые поженились не по большой любви изначально? У моей бабули был такой именно брак. При разнице в возрасте в 17 лет и при том, что мой дедушка с отцовской стороны был очень некрасив внешне, в отличие от своей молодой жены. К тому же, если внимательно прочесть роман, Анна была особой, мягко говоря, не совсем уравновешенной, и практически всем людям из ее близкого окружения так или иначе досталось.

Достоевский, например, разницы не видел. Муж он и есть муж, считал он. Впрочем, возможно, для либералов измена старому мужу - это не грех...

Безусловно, недаром она изменила мужу и бросилась под поезд. Татьяна разглядела в Онегине того самого либерала, падкого на яркие игрушки, неспособного на любовь. У Анны ума не хватило или совести?

Олег Медведев

По-моему, Вы путаете понятия. При чем здесь либералы? Это только в Вашем представлении - ругательное слово. :-)

Нет. Не ругательное. Я его понимаю так:
Liberty - "свобода от..." - понятно от чего - на Анну посмотрите.
Freedom - "свобода для..." или "воля" - это вот про Таньку.
Это я для себя так понимаю.

предлжение олегу медведеву. пожертвовать собой ради обчества. давйте придумаем способ.

Niк

Он сейчас, гордо драпируясь в тогу, ответит, что ради ТАКОГО общества жертвовать собой не стоит. :-)

Давайте лучше по теме. Про литературу.
Если же хотите жертв, то давайте встретимся, будем на кнайфах биться. Это моё предложение. Во имя обчества.

мы же русскую классику анализируем. Давайте говорить просто - свобода. И не будем при этом путать свободу и вседозволенность:-)

Олег Медведев

Да не была она свободной. В наше время, если люди поженились сдуру, по ошибке, на основании иллюзорного представления друг о друге, их без особых затей разведут - и дело в шляпе. Вы внимательно читали те фрагменты, где речь шла о том, что такое был развод в то время и как его сложно было получить?.. И измена ее мужу, если подумать, тоже не была актом выражения свободы - во-первых, в то время адюльтер в высшем свете чуть ли не поощрялся - разумеется, неофициально, то есть, Анна отличалась от своих современниц - светских дам только тем, что пошла на измену мужу в открытую, но ведь суть ее поступка остается точно такой же, как поведение сотен ей подобных в тех же кругах общества. То есть она поступила в рамках неофициальных стандартов своего круга, как все. Поэтому о какой свободе здесь вообще может идти речь? Вам так не кажется?

Олег Медведев

Низзя ножичками баловаться. Фулюган! :-)