ГЕРОЙ и предатель

Речь о Власове.
Власов был генерал, военный. Его не заставляли невинных стрелять. Ему приказали фашистов немецких уничтожать. А он стал на их стороне воевать.

у извилины тока два конца? :-)
говорю же - не знаю.
может, шкуру спасал, может, правда верил, что с немцами лучше чем со сталиным стране будет.

Думаю, нам должно быть всё равно, что он там понимал. Главное, как мы это понимаем. Предположим, сейчас начнется война... ну пусть с Китаем. И какой-то русский генерал будет убивать россиян на стороне китайцев во имя освобождения России от путинского режима...

кем был Ленин?

Диалог:
- Кем был Власов?
- Да ну, это неинтересно. Вот кем был Ленин, ну-ка?

На мой взгляд, тогда лучше обсудим вот такой тезис, в продолжение темы о Кузнецове:
"Власов - герой, Ленин - предатель".

не отмазывайтесь.
я максимально ВЫсказалась по Власову, но для прояснения Вашей позиции по Власову требуется аналогия по Ленину. Извольте!

Ленин - революционер, палач, манипулятор, террорист. Присяги России не давал. Он выдумал свою присягу, Революцию. Но не предатель. Так я думаю. Он себе и своей присяге не изменил.
Теперь по Есенину (большевик и атеист) - предатель или нет?

Т.е. Власов не предатель? А с позиций сегодняшнего дня - и не враг?

найди, где я это сказала

Во что он верил - не так важно. Что одно из двух - это точно. Для Вас он предатель или нет? Каково Ваше отношение к нему? Наверное, это важно.

Про Вагнера это шутка была.

Я эту тему завел, чтобы выяснить отношение местных насчет таких вот громких понятий. Выяснил. Пусть и с помощью одной извилины... А больше для этого и не надо)))

Насчет чужой любви не понял... Мне своей хватает. Ненависть не оправдать. Её можно только усилить. В пятницу в коей-то веки решил канал Культура посмотреть... А там.... Правильно, вечер памяти Бролского (цитата "второй после Пушкина великий русский поэт") с интересом послушал пять минут и вырубил, потому что:

"Так спасибо тебе, Крысолов,
на чужбине отцы голосят,
Так спасибо за славный улов,
никаких возвращений назад.
Как он выглядит -- брит или лыс,
наплевать на при-ческу и вид.
Но СЧАСТЛИВОЕ ПЕНИЕ КРЫС
как всегда над Россией звенит!"

Как всегда... Ёмко-то как...


Пафоса там не вижу. Вы правы, скорее всего. Да только тот Иван, "моральный урод и раб" понимает, кто такой русский человек, поболее Галича, вот что мне кажется.
Патриотизм - болеть за свою Родину и народ, сопереживать, не клеветать и не плевать в иконы и не "пририсовывать рога".

В 1912 году военный историк Ген. штаба генерал-майор Е.И. Мартынов с горечью писал: "Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, воинская специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогреса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление глупости и зверства..."
Стоит ли удивляться, что в 1905 году русские интеллигенты отправили телеграмму японскому микадо, поздравляя его с победой над Россией?"

да.было такое письмо

Цитата от Новодворской (тут цитировали один её опус, так мне вспомнилось): "В Чечню необходимо пустить контингент ВС США. Они построят там базы и наведут порядок"

Мочи Антилигхентов, спасай Россию!!!!

Я бы сказал русофобов.

А ведь было и письмо деятелей культуры в поддержку судебной расправы над ЮКОСОМ.
Тоже когда-то стыдно будет. Может, уже.

Писем было много.
Некоторые из них - гадость. Например, письмо, клеймящее Пастернака.
Или письмишко деятелей, включая Окуджаву, писаное в 1991 г. о насаждении демократии любым, даже кровопролитным путём...
"К стене! Руки за голову!
Сейчас надресся снега!
Ты что, дерьмо,
Не чтишь
Права человека?!"

Был ещё генерал Краснов, был генерал Шкуро.

И был забывший присягу генерал Брусилов.

Это точно.
Только у них уже царя не было. Не забывайте. А "народ не с ними". Это реальный выбор был, равный.
Хотя... Честно говоря, генерал русской армии мог бы и застрелиться. Или биться до конца, только непонятно, во имя чего... Наверное, за себя. Честь и слава.

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2005 11:34]

Знайте историю своей страны, Олег. Отвлекитесь на какое-то время от своих рыбьих лозунгов и почитайте книги по истории, воспоминания, свидетельства современников. Никто не призывает Вас менять свои убеждения, но постарайтесь узнать больше фактов - Вам же самому интереснее будет.

Я изучаю активно.
Ну Вы же согласны, что в 1917 году был раскол неоднозначный? Предательство было с обеих сторон и благородство и честь с обеих, по-моему. А вообще. это страшное время было.
Сейчас читаю "Слово о Пушкине" Достоевского. Очень исторически.

+100
хотя бы про Мясной Бор почитайте... прежде чем рассуждать о Власове.

Так я не рассуждал. Я спросил. Вы читали? Он не предатель и не враг? Он спаситель? Он мученик?