OneTwoOne
А если просто "В атаку!"?
0
Гражданская оборона
От пользователя OneTwoOne
А если просто "В атаку!"?

Нет. Это прямой приказ. Не манипуляция. Солдат может не хотеть, но пойдет. Манипуляция - это когда хочется ХОТЕТЬ того, что надо манипулятору.
0
Ну Вы подумайте, с чего бы разумному человеку лезть под пули?
Ему надо внушить, за что и почему ему нужно умереть. без манипулятивных методов это невозможно...
0
OneTwoOne
Командор, с Вами трудновато.
У меня даже в принципе есть версия почему,но придержу при себе.
Я имею ввиду, Вам дают приказание, просят (принеси хлеба), дают поручение. и т.п
Можно ли это считать манипуляцией.
0
Автор: OneTwoOne (отправить письмо)
Дата: 07 Дек 2005 18:58

Командор, с Вами трудновато.
У меня даже в принципе есть версия почему,но придержу при себе.
Я имею ввиду, Вам дают приказание, просят (принеси хлеба), дают поручение. и т.п
Можно ли это считать манипуляцией.
---------------------------------------------------------------------------
Понимаете, любое поручение, если оно не связано с удовлетворением витальных потребностей, мотивировано. А любая мотивация основана на манипулятивных приемах...
0
STK
> Ну Вы подумайте, с чего бы разумному человеку лезть под пули?
Ему надо внушить, за что и почему ему нужно умереть. без манипулятивных методов это невозможно...

Лезть под пули и умереть - вещи разные. Умирать нечасто приказывают.
0
STK
Ладно, давайте про этику и про два процента. (И когда уже тут начнут говорить за эстетику? Или еще где-либо?)

Когда манипуляция этична, а когда нет? Даже если все или почти все всегда или почти всегда манипулируют друг другом, иногда это не одобряется. Когда? Почему?
0
cere$$
Осознаная необходимость.
0
OneTwoOne
Любую, самую витальную, разветальную потребность можно объяснить с точки зрения, а зачем это нужно разумному человеку, чистой воды софистика и порочная логика, неприменимая к повседневности.
Это слабый ответ.
Мое мнение,что нужно добавить к определению "помимо воли".
0
Комплимент - манипуляция.
0
Сначала мы манипулируем собой - и только потом другими. Второе без первого невозможно.
0
От пользователя Капитан
Сначала мы манипулируем собой

Ага
Мозг посылает сигнал в палец, чтоб он шевелился
Манипуляция!
0
Нет, я не об этом.

Потребность манипулировать сама является продуктом манипуляции.
0
OneTwoOne
Отрицаю, мать вашу, все напрочь отрицаю.
Капитан, Вы знаете, с каким Уважанием я отношусь к Вашему мнению, но..
Мое мнение.
Манипуляция.
1) ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ воздействие )ососзнанное т.е.).
Отсюда посылю к ебе*ям манипуляцию самим собой, она невозможна целенаправленно априори.
Это природа, суть, подсознание, как угодно, собой манипулировать невозможно.
Осознание цели (места в психике) обязательно.
За Родину! не манипуляция, Командоры спят и похрапывают.
2) ПОМИМО воли.
С тех пор как я осознал, и подключается к механизму воздействия раздражителя моя собственая воля, это не манипуляция.
Я кончил, и спать пошел.
0
От пользователя OneTwoOne
1) ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ воздействие )ососзнанное т.е.).
Отсюда посылю к ебе*ям манипуляцию самим собой, она невозможна целенаправленно априори.
Это природа, суть, подсознание, как угодно, собой манипулировать невозможно.

Звиняйте, как раз возможно.

В качестве примера попробуйте ответить на вопрос, зачем люди осознанно лгут себе.
0
cere$$
От пользователя Капитан
зачем люди осознанно лгут себе.

Мотивация и манипуляция немного различные понятия,Кэп.;-)
0
Я знаю, Цересс. :-)
0
Kира
От пользователя Капитан
зачем люди осознанно лгут себе.

А,действительно,зачем?
Чтобы заговорить,усыпить совесть?Это какое же должно быть сильное самовнушение,чтобы забыть то,что было на самом деле.
Другим могу врать,себе - нет смысла,всё равно ведь буду знать правду.Так зачем?Или у некоторых психика не выдерживает правды?
0
URALUS
От пользователя Капитан
качестве примера попробуйте ответить на вопрос, зачем люди осознанно лгут себе.

Самосохранение сознания.
0
Гражданская оборона
Манипуляция сознанием... Величайшая манипуляция - это фашизм в Германии в 30-х - 40-х.... Люди ЗАХОТЕЛИ стать фашистами, уничтожать другие народы во имя своего блага. Это был метод манипуляции сознанием немецкого народа. Это выбор народа. Не под прицелом и приказом, а выбор.
А вот СССР тех же лет - это манипуляция в малой степени. В основном же - команды, администрирование, принуждение, чёткая рациональность... Это есть разница.
0
ОМ, похоже, у Вас плохо ещё и с историей. :-)

Тоталитарность и манипулятивность строя - две стороны одной медали. СССР в этом отношении ничуть не уступал Германии.

Кстати, весьма интересны параллели между советским (времён Сталина) и германским (времён Гитлера) искусством - поскольку в тоталитарных государствах оно - одна из форм манипуляции.
0
Гражданская оборона
От пользователя Капитан
ОМ, похоже, у Вас плохо ещё и с историей. :-)

Тоталитарность и манипулятивность строя - две стороны одной медали. СССР в этом отношении ничуть не уступал Германии.

Кстати, весьма интересны параллели между советским (времён Сталина) и германским (времён Гитлера) искусством - поскольку в тоталитарных государствах оно - одна из форм манипуляции.

Не согласен. Цели иные и методы тоже.
0
®@
От пользователя Олег Медведев
Это был метод манипуляции сознанием немецкого народа.


Бред. Можно подумать в душе они были добрые и пушистые - а негодяй Гитлер их тонко заставил...Большая часть людей не имеет собственных "нулевых точек", от которых может отталкиваться при оценке чего-либо. Манипуляция - это любая власть (человек, книга, фильм, религия и тп), которая дает человеку точку отсчета и естественно для этого требуется что бы человек её ПРИНЯЛ...Без этого она бессмысленна.
0
®@
От пользователя Капитан
СССР в этом отношении ничуть не уступал Германии.


А какое ещё общество могли создать "голодные и рабы"?
0
Гражданская оборона
От пользователя Комиссар®
Можно подумать в душе они были добрые и пушистые - а негодяй Гитлер их тонко заставил...

Нет конечно. Немцы в те годы были убежденными фашистами почти поголовно. Но их не заставили (это Вам не Сталин). Ими сманипулировали, научили ХОТЕТЬ этого, хотеть стать фашистами.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.