Кто такой "алкоголик"?

В последнее время на форуме было много разговоров (больше, чем обычно, во всяком случае) на тему алкоголя, алкоголизма, пьянства, трезвости etc.

Вот мне и подумалось, как люди определяют, по каким критериям записывают человека в алкоголики? Что есть злоупотребление, а что есть норма? Есть ли граница и где она проходит? Когда сказать про человека "что-то он совершенно несуразно наклоняет"?

[Сообщение удалено пользователем 19.11.2005 11:36]

Подмена? Согласен, есть и такой критерий, но кому знать, подменяет ли что-либо человек или искренне этого хочет?

"Подмена" подразумевает не совсем естественный обмен настоящего на похожее.

(в растерянности) EL удалил свой пост, так что я и не знаю, нужно ли мне удалять свой ответ из вежливости.

EL, it's your call, скажете - удалю оба.

я сам алкоголик...

:smoke:

Почему Вы так решили? Или кто решил за Вас?

из 12 признаков -

- 9 мои...

Не пытайтесь примазаться, EL. У алкоголиков отсутствует критика собственного поведения.

а я продвинутый алкаголик...

когда он "достал"
когда он не нравится
когда хочется его унизить

а так-то это диагноз, врачом ставится

Алкоголизм, бытовое пьянство...
Лёнчик, эти границы - сплошной субъективизм. А самых крутых алкоголиков следует искать в среде абсолютных трезвенников.

...сами в глаза бросаются...:-d

Пальма, а чем они бросаются в глаза? Как Вы их вычисляете?

Лёня, он не нравится, потому что алкоголик? Или Вы его записываете в алкоголики, потому что он не нравится? Ditto "унизить".

Кстати, ув. Лёня, если это "диагноз и врачом ставится", то откуда возникает желание унизить? Если это болезнь, то и больного геморроем можно унизить? Или это не болезнь?

Друг.
Сначала ты с ним пьешь-гуляешь и ни о чем не думаешь...
Потом приходят мысли, что выпивка становится самоцелью...
Потом с огорчением замечаешь, что финал у его веселья один - засыпает беспробудным сном - сном алкоголика, где бы то ни было - на концерте, в ночном клубе, в гостях... И будить бесполезно
В итоге - вы пьете вместе, ты тащишь его гулять, куда-нибудь идти, а он ничего не хочет... ты уходишь, а он преспокойно продолжает бухать в одиночестве - бухло ему теперь больше друг, чем ты...

А потом он начинает пытаться завязывать....

И все сначала...

Потом у него появляется женщина, сумевшая крепко удержать его в руках, и ты становишься ее врагом номер один... Ты - алкоголик, ты - распутник и совратитель... А он - жертва

А потом в моменты общего срыва она признается, что все прекрасно понимает, но боится об этом даже думать...

А жизнь идет. Ты собран и свободен, а он - носит в себе эту бомбу... И фитиль - у тебя в кармане...

Людей, свободных от той или иной зависимости (addiction) - нет. Своих тараканов надо знать и любить.

А еще алкоголики - патологические вруны.
У них искаженная линия истины - они врут самим себе, своей совести, и с ясным взглядом несут тебе психопатическую чушь, логика которой очевидна лишь в их искаженном мире...

Это даже не оправдание - это что-то хуже. Это похоже на самоубийство разума...

Ну бросьте, не всегда ж так.

Если алкоголик перестанет врать себе и окружающим - менее алкоголиком он не станет :-) может быть даже в клуб вступит - анонимных алкоголиков, но ведь всё равно таковым останется, верно?

...тогда никогда не придётся напиться в одиночку...

...так не приходится вычислять, ибо явно видимо! ;-)
...а бросаются в глаза прежде всего своим внешним видом и поведением, ну а ежели ещё и заговорят... философы!!! :-d

:-) иногда они неплохо маскируются

КЦ, а если человек живёт на необитаемом острове, не контактирует ни с друзьями, ни с женщинами, ни с собачкой Тузиком - он может быть алкоголиком? Ибо в Вашем определении главенствующее место занимает интеракция индивидуума с социумом.

...маскируют шило в мешке? :-)

Если друг оказался вдруг... тьфу! Если друг находит удовольствие в стакане, то вправе ли ты принять на себя решение вытащить его из этого стакана? Ты делаешь лучше ему или себе и откуда ты знаешь?

..ты...его увважжаешь??? :-)

Это не определения, Дон. Это мои ощущения человека.
Конкретного и близкого...

Юля, дело не в том - перестанет он врать или нет, а в том, что у него расщепляется сознание. Ведь он прекрасно понимает, что попал в зависимость, но ничего с этим поделать не может, а жить с этим - надо. Вот и происходит искажение реальности в его голове для достижения душевного баланса.

Ваши слова - лишь свидетельство того, что алкоголик для Вас - понятие абстрактное. А для меня, к сожалению - не так. Три конкретных случая.
И обобщения я делаю, к сожалению, не умозрительные, а на основании личного опыта общения и искреннего желания понять...

Люди - очень неординарные, один, лучший друг - так и вовсе творческая личность. Он составлял предмет гордости для нескольких рекламных агентств, где он работал. Но потом с ним приходилось расставаться - и именно из-за искаженной логики поведения - когда на него нельзя было всерьез рассчитывать и, что самое страшное - верить...

Не стоит только думать, что это какие-то опустившиеся люди! Очень состоявшиеся и довольно успешные. Их знают и уважают. Просто случаются моменты и периоды... Это как помутнения рассудка