Теория относительности

daz, Вы, ещё за теорию рождения Вселенной поспорьте.

По существу, эксперимент о коем идет речь работает в ограниченном пространстве. А ОТО везде так то.

Кинс, я не спорю. Я пытаюсь понять суть.



Спасибо за объяснение. Вы хоть сами поняли о чем Вы? :-)

А ОТО приемлют и не приемлют даже в высших кругах физиков-теоретиков - некоторые избегают.

Даз, я с Вами, спорить не буду, не буду ничего доказывать, ибо это бесполезно... У Вас есть мнение - отлично, живите с ним дальше

Я же считаю, что учены мужи любят выстраивать модели, делать допущения и опускать не стыковки. Лезть в научную софистику в пятницу... Не... не хочу :-d

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2005 10:56]

Хм. При чем тут сдвиг фаз...

Ну да ладно. Есть такой ресурс - яндекс. Знаете, первая же ссылка по запросу "групповая скорость" - это http://www.monax.ru/elem.cgi?117 ... Ничего страшного, не стоит благодарности, мне было несложно. Это коротенький реферат, и там все написано про этот парадокс.

Обратите внимание на дату - 1997 год... Вроде студенты, а на сколько лет опередили прорыв в науке, совершенный гениальным ученым и исследователем Джоэлом Мобли!

А попроще можно?

Паша, а мне тоже чего-то вдруг стало интересно, отчего Вы сами просто, ясно и коротко не отвечаете на заданный вопрос.

Давайте разжуём.

Итак, первый шажочек. Превышение величины скорости света в вакууме имело место? Что именно её превысило и каким образом?

Но Вы же воспринимаете это на веру.
А как можно утверждать, когда сам не знаешь? Тогда должен быть жизненный опыт, который подтверждает правильность официальных физических теорий. У меня в этом отношении есть и отрицательный жизненный опыт :-)




Тем не менее пытаюсь разобраться

Кхм.
Нет. К сожалению, нельзя. Проще, чем там, уже, собственно, некуда. daz, там десяток формул, абсолютно все из которых даются в институтском курсе физики. Вектор Пойтинга там, формула вычисления групповой скорости... Если вам действительно интересна эта тема не на уровне кухонной болтологии - просто освежите в памяти курс физики. Могу порекомендовать литературу - "Курс теоретической физики", Ландау и Лившиц.

Паш, а мне можно? На вопрос, в смысле, ответить? Что именно превысило эту таинственную скорость? :-)

ПСХ, нет времени пока. Вектор Пойнтинга не помню, что такое.



Вот ведь как...
Тогда может по порядку нам с Капитаном объясните? :-)

Конечно, имело. Также имело место превышение значения постоянной Планка (обеих) на невероятное количество порядков (6,626 0693(11) ? 10 ^ ( -34) или 1,054 571 68 (18) * 10 ^ ( -34 )), постоянной магнитной проницаемости (4*pi*10 ^ ( -7)), средней массы доисторического мамонта, жившего на территории средней полосы России, а также множества других чисел и констант.


[Сообщение изменено пользователем 18.11.2005 11:40]

Паша, а серьёзно? Что-то (хоть что-нибудь) в данном опыте её превысило или нет? Если да, то что? Если нет, каковы основания у экспериментатора для того, чтобы говорить, что да?

Может, я не врубаюсь, но что особенного в этих СТО или ОТО? Вроде все почти в духе классической физики и никаких особенных чудес. Например, эти близнецы парадоксальные. Ну, слетает кто-то на Плутон с околосветовой и вернется. С чего он помолодеет-то относительно землян? Согласно какому-то там постулату системы отсчета то равноправные (при РАВНОМЕРНОМ движении земляне для тех, кто в ракете будут тоже "моложе"). А чтобы вернуться, ракете придется тормозить, потом обратно ускоряться и снова при посадке тормозить, в результате все "помолодеют" одинаково. Хотя, может, чего изменилось с тех пор, как институт закончил. Тем более, учили все больше про шестеренки с гайками.

Что летали со скоростью света?

Даз, не так давно, я занимался изучением свойств мелкодисперстных частиц меди спресованных в "таблетки" лазерным лучом. Та вот, деровотография и электронная микроскопия показывала начилие спектральных линий золота в "таблетке" после её обработке лазером.
Филосовское яйцо, однако

Слушайте, Капитан. Серьезно я уже говорил. Мне не хочется, честное слово, просто не хочется повторять еще раз. Ответ на вопрос, который вы задали, я уже дал несколько раз. Более того, дал ссылку, в которой все это разжевано простым математическим языком студентами Воронежского института в далеком 1997 году - что превышает, почему, и как это согласуется с СТО. Дал примеры с флажками для наглядности. Превышайте, ради бога. Таки что вы еще от меня хотите?

И, кстати, почему это меня обвиняют в несерьезности? Значение постоянной Планка превышено на 34 + 9 + 2 = 45 порядков! СОРОК ПЯТЬ!!! Это вам не в 300 раз константу C превышать! Это число с СОРОКА ПЯТЬЮ НУЛЯМИ!!! Я, знаете ли, даже не представляю себе такую величину... Куда уж серьезнее.

Пролистал тему. Судя по всему, ПСХ - единственный среди участников, кто разбирается в данном вопросе.

Паша, не нужна ссылка, даже если это сам сэр Ньютон или Эйнштейн. Ваше мнение интересует. Вы ведь в форуме, а не Эйнштейн, правильно?

Вы написали, сколько помнится, мол, фишка в том, что это фазовая скорость, а не скорость переноса. Потом поправились, что групповая. Так?

Что же Вам мешает ответить, что именно превысило скорость света? Я так понял из Ваших слов, что групповая скорость импульсов, верно?

Паша, а чего Вы так нервничаете? :-)

Групповая скорость волнового пакета, с вашего позволения. Узкого спектра. В высокодисперсной среде.

Кинс, не летал :-)

1. Но как объяснить, почему волчок не падает, когда крутится и осью заваливается, то на одну, то на другую сторону (стрептация - по одному источнику). Суперпозия сил и моментов не дают ответа на этот вопрос.

2. Свойства постоянного магнита:
2.1. Согласно закону Ампера, если проводник двигать в магнитном поле, то в замкнутом проводящем контуре этого проводника возникает электрический ток.
2.2. А что будет, если магнит двигать относительно проводника? Ответ - ток не будет возникать. (проверено на опыте)
2.3. Но еще интересней - когда магнит и проводник не подвижны друг относительно друг друга, но движутся в пространстве: ток возникает также, как и в случае 2.1.

2.2 и тем более 2.3 не вяжутся с традиционной теорией магнитного поля и электродинамикой.

Теперь, почему я должен верить в СТО, если наглядно не вижу ее применения?




Дак Вы не поверили что там появилось золото? Списали на погрешность метода?

(очепятка)

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2005 12:06]

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2005 12:08]

что такое групповая скорость волнового пакета?




Высокодисперсная - это какая среда?

:popcorn: