Теория относительности

PSH, а по теме слабо? Или дальше артачиться будете?

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/11/0...

Сам ты дев/нуль, Паша. Сидит там и думает про меня фигню, типа весь пар ушел в свисток. А нифига! И вообще, сам женись сначала.

:-)

Капитан, когда пойдут статьи про бластеры весом в 1 кг, про подпространство, про коридоры... господи, я ж на радостях сопьюсь!!!

Ссылка Капитана забавна. Мечты, мечты, где ваша сладость? В компутере... Вот когда этот мужик экспериментально покажет, чего выдумал, тогда и пить будем.

:-)

Парадоксальный, на первый взгляд, результат получили в своём опыте физики из университета Миссисипи (University of Mississippi). Группа во главе с Джоэлом Мобли (Joel Mobley) составила особую водяную суспензию, в которой ультразвуковой импульс способен наращивать свою скорость на пять порядков.О нарушении законов физики речи не идёт, объясняют специалисты, поскольку в опыте измерялась так называемая групповая скорость (ну участвующая в передаче энергии, вещества или информации) (Каюсь!!! У учительницы нужно про групповую скорость спрашивать!). Её не следует путать с фазовой скоростью, скоростью распространения волны определённой частоты. Она-то остаётся нормальной (в воде примерно 1,5 километра в секунду). Но поскольку обычный звуковой (и световой тоже) импульс - это смесь разных частот, можно также говорить о скорости перемещения пика некоего суммарного импульса. И за счёт разных скоростей звука для разных частот этот пик может смещаться намного быстрее.Величина его ускорения зависит от физических параметров среды, влияющих на дисперсию сигналов разных частот. В прежних опытах уже было показано, что лазерные импульсы в определённых условиях могут показывать групповую скорость большую, чем скорость света.Но Мобли вычислил, что и групповая скорость звуковой волны также может превысить скорость света в вакууме! Он говорит, что это возможно в маленькой камере (8 миллилитров) с водой, наполненной 400 тысячами пластмассовых сфер диаметром по 0,1 миллиметра.Правда, пока такого сверхсветового превышения не было продемонстрировано. Хотя в собранной установке Мобли уже показал, что скорость звука (групповая) вырастает многократно. Учёный говорит, что его опыт доказывает реальность подобного ускорения и то, что для его достижения не требуется каких-то сверхъестественных условий.При этом, однако, сам импульс чрезвычайно сильно ослабляется. За счёт той же дисперсии. Потому уловить его тяжело.Сейчас Мобли как раз готовит опыт по практическому превышению скорости света ультразвуком. Главная проблема . так повысить отношение сигнал/шум в собранной установке, чтобы уловить этот сверхсветовой звуковой импульс в приёмнике.

Источник: Membrana.Ru

Рази хоть кто-то заикался тут про нарушение законов физики? :-)

Речь идёт единственно об изменении представлений физики внутри ея самой. :-)

эх учебник бы по механике
получается, что ученый хочет показать, что скорость передачи энергии т.е. скорость взаимодействия(а не скорость движения фронта волны) может превышать 300т. км, что, вроде бы тоже не допускается Сто.
но похоже еще ничего не доказано

Тут заикались, что данный опыт явно опровергает СТО. Очевидно, что это не так. Этот опыт вообще ничего не опровергает и имеет узкоспециальное значение - экспериментальное обоснование того, что давным давно рассмотренная возможность получения экстремально высоких значений групповой скорости пакета реализуема на практике и для звукового пакета тоже. И все, не больше и не меньше. Уже потом журналисты зачем-то приплели сюда скорость света в вакууме, хотя абсолютно очевидно, что сравнение групповой скорости волнового пакета и скорости переноса энергии в данном случае некорректно и безграмотно.

Я не увидел здесь абсолютно никаких "изменений представлений", все чинно и благородно ложится в действующую модель.

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2005 11:10]

Вы читать умеете?




Понимаете? НЕ УЧАСТВУЮЩАЯ В ПЕРЕДАЧЕ ЭНЕРГИИ! СТО здесь вообще ни при чем!


[Сообщение изменено пользователем 17.11.2005 18:26]

Во заумники
Я только тестировала, как у меня форум работает
А они вон чё развели :-)

Здраствуй УФ !!! :-d

Привет, Курт :-)

Hello, world! ;-)

Чё?

"Принцип причинности - вот тот краеугольный камень, который лежит в основе невозможности сверхсветовой передачи сигналов" (c)

Это оперирование философскими понятиями, но никак не физической природой. Теория Н.Козырева (весьма известный астрофизик) отвергает опязательную причинно-следственную связь, что неоднократно подтвердил в своих качественных экспериментах.

"Обычно в воздухе и фактически в любой прозрачной среде с нормальной дисперсией световой импульс не может точно сохранять свою форму при распространении на удаленное расстояние, то есть все его составляющие не могут быть сфазированы в какой-либо удаленной точке вдоль пути распространения. И в обычных условиях световой импульс в такой удаленной точке появляется спустя некоторое время. Однако вследствие аномальных свойств использованной в эксперименте среды импульс в удаленной точке оказался сфазирован так же, как и при входе в эту среду. Таким образом, световой импульс ведет себя так, как если бы он имел отрицательную временную задержку на пути до удаленной точки, то есть пришел бы в нее не позже, а раньше, чем прошел среду! Большая часть физиков склонна связывать этот результат с возникновением низкоинтенсивного предвестника в диспергирующей среде камеры. Дело в том, что при спектральном разложении импульса в спектре присутствуют составляющие сколь угодно высоких частот с ничтожно малой амплитудой, так называемый предвестник, идущий впереди "главной части" импульса. Характер установления и форма предвестника зависят от закона дисперсии в среде. Имея это в виду, последовательность событий в эксперименте Вонга предлагается интерпретировать следующим образом. Приходящая волна, "простирая" предвестник впереди себя, приближается к камере. Прежде чем пик приходящей волны попадет на ближнюю стенку камеры, предвестник инициирует возникновение импульса в камере, который доходит до дальней стенки и отражается от нее, образуя "обратную волну". Эта волна, распространяясь в 300 раз быстрее с, достигает ближней стенки и встречается с приходящей волной. Пики одной волны встречаются со впадинами другой, так что они уничтожают друг друга и в результате ничего не остается. Получается, что приходящая волна "возвращает долг" атомам цезия, которые "одалживали" ей энергию на другом конце камеры. Тот, кто наблюдал бы только начало и конец эксперимента, увидел бы лишь импульс света, который "прыгнул" вперед во времени, двигаясь быстрее с." (c)

А почему это не может считаться сверхсветовой передачей информации? Ведь информацию несет именно передний фронт волны на выходе. Сто, насколько я знаю, и к информации имеет отношение. Объясните мне, глупому. Ибо к.т.н. Голубев в статье себе противоречит.
Или это вообще телепортация? :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2005 08:57]

Козырев, а не Козарев, насколько помню.

Спасибо, Капитан.
У меня есть знакомая - Козарева. Наложилось :-)

А импульсы не несут энергию и информацию? Как тогда они регистрируются? :-)



Не понимаю, показал выше.

О! Николай Александрыча вспомнили, царствие ему небесное. Ну, тут уж вы без меня балуйте - про свойства времени там, энергии всякие... Опять же, почва благодатная, можно всяку хрень говорить, и никто носом не ткнет - моделей-то нет! Одни неподтвержденные теории. Маятники там отклоняются... Бактерии размножаются... Почему - никто не знает, а значит, можно включить фантазию на полную и языком молоть до полного изнеможения.

Я ж ведь не против полета фантазии - оно полезно даж. Хрен с ними, с научными методами-то познания, член-корров РАН тут немае, так, поболтать... Но совесть-то надо иметь. А то иш - звук у них скорость света превышает.

Кста, заодно можете обсудить инопланетян, эсминец "Элдридж" и торсионные поля. Особенно эсминец, за инопланетян и поля пнуть могут особо несдержанные, а против эсминца не попрешь, как-никак сам Альберт Германович руку приложил :-) , да и засекречено все неспроста :-) .

А Николай Александрович - человечище. Смелый был человек, и идеи под стать.

Для PSH:

Вы привели, что сумарный импульс может двигаться со сверхсветовой скоростью.



противоречие получается.

А про СТО, где и как она применяется, кроме как в астрофизике? На основе ее строятся догадки о строении и развитии Вселенной. Тоже хорошее поле для фантазий :-). Это не практическое примение. Или Вы можете практически использовать СТО?

Давайте по фактам. Вы не ответили на вопрос :-)

Йопрст.
Послушайте, daz. Не пытайтесь казаться глупее, чем вы есть на самом деле.
Парадокс, за который вы так упорно цепляетесь, не имеет никакого отношения к СТО. С таким же успехом вы можете сравнивать "скорость мысли" с постоянной Планка или значением абсолютной магнитной проницаемости и делать далеко идущие выводы на основе этого бреда.

Групповая скорость сигнала с узким спектром в высокодисперсной среде суть скорость изменения интерференционной картины. Интерференционная картина в точке А никак не зависит от интерференционной картины в точке А', соответственно, ни о каком переносе чего-либо речи идти не может. Это лишь скорость перемещения пика огибающей, не более того, огибающая вообще может перемещаться в сторону генератора - я надеюсь, вы не станете говорить об отрицательном течении времени в данном случае.

Если вам так хочется превысить скорость света - я уже давал совет. Выйдите с другом на ул. Ленина, встаньте с атомными хрономерами по разным ее концам и махайте флажком. Время t - флажок поднял первый, время t' - второй. (t' - t) / s, где s - расстояние между вами и другом, будет, собственно, скоростью перемещения огибающей. И развивайте любую скорость - ради бога, ваше право.

А еще лучше возьмите 10 друзей и бегите вдоль по улице Ленина от УПИ к площади 1905 года. И махайте флажками. Сначала флажок поднимает первый в колонне, потом второй, и так к хвосту. Тут вы полностью победите время - огибающая пойдет в направлении, обратном распространению сигнала, и опять же, с любой скоростью - тока успевайте по атомным хронометрам время поднятия флажков сверять в соответствии с моей новой научной теорией, приведенной в посте от 10:29. Вот где раздолье для творчества!

Но лучше бы вы учиться пошли, имхо, разумеется.

Ага, измерение происходит по пику волны. Это вообще тогда к измерению скорости света никакого отношения не имеет. Измерение сдвига фаз получается. На основании него делаются выводы о скорости.
Хм... Я правильно понял?

PSH, на Ваши неконструктивные предложения нет ни желания ни времени реплики выдавать. Слишком большая погрешность метода получается. Уж не обессудьте.