человек и Вселенная

Frezerovchik
От пользователя Attalea princeps
« Вот сейчас — раз!.. и настанет утро, а я тогда — раз!., и отражу все вокруг. Уж сегодня-то я правильно отражу!» — торопился думать Пруд Маленькой Величины: он даже немножко плескался от нетерпения и от ужасно сильного желания отражать наконец все вокруг

0
URALUS
От пользователя Attalea princeps
Бог сидел на троне и ласково улыбался: наверное, у него тоже не было никаких замечаний к Пруду Маленькой Величины,

А в это время по белой дороге ехал Огромный Пыльный КАМАЗ.Он каждое утро проезжал мимо Маленького Пруда на Большую Стройку. И каждый раз молча слушал воркование Домов, Беседок и Деревьев на берегу. И каждый такой мимолетный разговор оставлял какую-то царапину на его Безупречном Бензонасосе. Как эти никчемные создания могут каждое Божье Утро тратить на прихорашивание, на воркование, называя это работой?.
И вот в это самое Утро Большой и Пыльный КАМАЗ вдруг увидел в Маленьком Пруду Бога, улыбающегося всем этим бездельникам. И он подумал, что это несправедливо, когда Бог улыбается совсем не тем, кому положено.
А ведь он мог бы быть и Ярко Красным Камазом, в лакированных дверцах которого отражалось бы даже Великодушное Солнце, а не тем, кем он был до сего дня. Мог бы быть, если ..бы.. не возил целыми днями.. Строительный Мусор на своей натруженной спине. И когда он это понял, то сразу же остановился, и у него от удивления над жизненными парадоксами, внезапно поднялся кузов.
И весь Строительный Мусор сам высыпался ..ну, вы понимаете, куда...И засыпал весь Пруд, а вместе с ним и его отражения. Потому что тот на самом деле не был Прудом Маленькой Величины, а был просто Маленьким Прудом, величина которого измеряется лишь кузовом Большого Пыльного КАМАЗА.
0
Краб, хорошая фотография.

Уралус, нет, всё-таки верно я подозреваю, что Вас что-то гнетёт. Можем помочь?
0
Пальма,
От пользователя Attalea princeps
Тот же Дюмулен пишет: "Изначально буддизм считался путём к просветлению. В общепринятых терминах, равно как и в раннебуддийских писаниях, просветление рассматривается как новое видение или постижение, которое открывается внутреннему взору и укрепляется в сознании".

Вот за это я и не шибко люблю европейских авторов. За то, что стремятся размывать очень ясную и последовательную, хотя и сложную, буддийскую философию, за то, что привносят туда свои непонятки, за склонность к мистицизму и вольным трактовкам, за отголоски теизма.

Процитированная фраза совершенно некорректна.

Хотя главы из его книги с описанием жизни некоторых учителей, которые мне удалось найти в Сети, были вполне толковы. Я не большой знаток чань/дзен, но те тексты понравились.

От пользователя Attalea princeps
Но почти в каждой школе буддизма этот термин понимался по-своему, видоизменялся сам и пути к нему, кстати, тоже.

???

Есть определённое различие между Малой и Великой Колесницей. Архат - плод пути в Малой Колеснице, считается не конечным состоянием в Великой. Но из этого совсем не следует, что в каждой школе он понимался по-своему и видоизменялся путь.

Просветление - обретение состояния Будды, конечная реализация. Конец существования в качестве чувствущего существа в обусловленном мире. Это цель любой буддийской традиции.

От пользователя Attalea princeps
Вы к какой школе ближе?

Карма-кагъю, ваджраянская школа, одна из четырёх великих тибетских традиций. Но изучаю многие.

От пользователя Attalea princeps
Помнится, Вы «путь» вообще отрицали.

Вы не так поняли, видимо.

От пользователя Attalea princeps
Но как же тогда приблизиться к просветлению?

Благородный восмеричный путь.
0
URALUS
От пользователя Капитан
Можем помочь?

Не думал пока.
От пользователя Капитан
всё-таки верно я подозреваю, что Вас что-то гнетёт.

Что? Слишком много информации о себе выдал?
А вообще, соглашусь, скорее гнетет, чем радует, расправляет.
0
От пользователя URALUS
Слишком много информации о себе выдал?

Нет, это по истории с прудом и "Камазом".
0
URALUS
От пользователя Капитан

Ну дак, я думал психотерапевты всегда связывают автора и его персонаж?..:-)
0
У Вас "Камаз" персонаж? :-)
0
Attalea princeps
От пользователя URALUS
И засыпал весь Пруд, а вместе с ним и его отражения. Потому что тот на самом деле не был Прудом Маленькой Величины, а был просто Маленьким Прудом, величина которого измеряется лишь кузовом Большого Пыльного КАМАЗА.

...жестоко, но жизненно, к сожалению. :-(
...НО хотелось бы, чтобы наши сердца и возможности отражения НЕ измерялись подобным образом.
От пользователя Капитан
по истории с прудом и "Камазом".

..."Камаз" явно не буддист ;-)
От пользователя URALUS
Что? Слишком много информации о себе выдал?

...с избытком.
От пользователя URALUS
А вообще, соглашусь, скорее гнетет, чем радует, расправляет.

...думаете, что только Вас?
От пользователя Капитан
Карма-кагъю, ваджраянская школа, одна из четырёх великих тибетских традиций.

...у меня по ней мало информации. Только общие сведения. Преследования, гонения в 2000г. Ничего не изменилось?
От пользователя Капитан
Просветление - обретение состояния Будды, конечная реализация. Конец существования в качестве чувствущего существа в обусловленном мире. Это цель любой буддийской традиции.

...да это короче. Суть мне была понятна. :-)
Я думала о дважды просветлённом. И думаю о просветлённых вообще....:-)
0
Attalea princeps
...да, вот ещё что: КРАБ!!!
Спасибо, замечательное ясное тихое мирное утро!
Отражайте и дальше Вашими фотографиями нашу прекрасную Вселенную!
:-) :-) :-)
0
От пользователя Attalea princeps
Преследования, гонения в 2000г.

???

Были некоторые внутренние разборки, связанные с инспирированным Китаем конфликтом вокруг нового Кармапы, но и это вроде позади. Преследования? Гонения? Что Вы там читаете? :-)

От пользователя Attalea princeps
Суть мне была понятна

То есть это вовсе не просто новый взгляд.

От пользователя Attalea princeps
Я думала о дважды просветлённом.

Вот поэтому я и не понимаю, как можно быть дважды просветлённым.
0
URALUS
От пользователя Attalea princeps
жестоко, но жизненно, к сожалению.

Не расстраивайтесь, Attalea , это сиюминутностью так, напахнуло, а по жизни, по большому шагу, ваша гибкая веточка прочнее сухого кола.
От пользователя Attalea princeps

..."Камаз" явно не буддист

Ну, д-к..
От пользователя Attalea princeps
...с избытком.

Больше не буду..:-)
От пользователя Капитан
У Вас "Камаз" персонаж?

А у вас? Ресничка...в системе со снежинкой? ..:-)
Мой персонаж вообще-то, страшное слово "просто"..Когда можно "просто" засыпать сказку..

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2005 16:09]
0
:-)
0
Attalea princeps
От пользователя Капитан
Преследования? Гонения? Что Вы там читаете?

...любовную лирику, канешна! :-d
..."Ваджраяна понимала блаженство, наслаждение (сукха, бхога) как важнейший атрибут природы Будды и даже провозгласила тезис о тождестве пустоты и блаженства." Класс! :-)
От пользователя Капитан
за склонность к мистицизму

...что, разве жизнь не даёт человеку возможности убедиться в том, что мистические явления имеют место быть? ;-)
От пользователя Капитан
за отголоски теизма.

...я их допускаю. Фантазии, наверно, но...:-)
От пользователя Капитан
Но из этого совсем не следует, что в каждой школе он понимался по-своему и видоизменялся путь.

...ну, а как быть с Юнь-мэнем? Или школой Обаку? и др.
Ведь потому и школы разные, что люди понимали и искали путь к просветлению по-разному. И сейчас ищут по-разному.
От пользователя Капитан
Вот поэтому я и не понимаю, как можно быть дважды просветлённым.

"Современные дзэнские наставники проводят различие между ранним и незрелым просветлением, которое со временем может быть утрачено, и окончательным уровнем, на котором достигается полное просветление".
Поскольку Дваждыпросветлённый был приверженцем дзэн, то всё нормально. Он мог. Вот и другой говорит:
"Я постиг ошибочность моих предыдущих озарений. Неожиданно для себя самого я вскрикнул и заплакал".
Кстати, "наставник Этан подтвердил просветление своего ученика"...
Короче, каждой школе по Просветлённому... хоть единожды.
Мне Юнь-мэнь ближе. :-) Ежедневное просветление!
0
URALUS
От пользователя Attalea princeps
Мне Юнь-мэнь ближе. Ежедневное просветление!

Ух ты, к концу рабочего дня? Или после работы?
0
Attalea princeps
От пользователя URALUS
Ух ты, к концу рабочего дня? Или после работы?

...ах, вот уже несколько вечеров к ряду! :-d
...а для Вас щас Камаз нарисую ;-)
0
Attalea princeps

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

... URALUS, видите небольшую лужицу, в которой отражается сказка? А "Камаз" в общем-то и не против... :-)
0
URALUS
Да когда Камаз был против Лужицы? Если б его к ней помыться позвали, так и он Красным Блестящим боком своим на миг отразился бы..
А потом бы поехал, понурив голову, к своей Большой Строительной Свалке.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2005 00:04]
0
Attalea princeps
От пользователя URALUS
А потом бы поехал, понурив голову,

...да ладно, чего это Чистый и Красно-Блестящий Камаз и такой грустный? Бороться с Большой Строительной Свалкой — Большое Полезное Дело.
Камаз будет умытый, добрый, заправленный, весёлый и гордый за своё Большое Полезное Дело! И будет отражать Вселенную чистым красным блестящим боком! И дружить с лужами, которые по-своему будут отражать Камаз. Хороший День!
Вот было у какого-то поэта: "...я и с поникшей головой товарищ бодрым и весёлым". А может, и перевираю...:-)
0
URALUS
О-ох, вашу бы Лужицу с ее участием, - да в замен Большой Строительной Свалке..Только Большому и Пыльному Камазу с ней жить.
Но самое странное, что когда-то и под этой Большой Строительной Свалкой находилась своя Маленькая Лужица, перед которой остановился Яркий и Красный Камаз, и изумленно вздохнул. О-ох. И кузов его перед нескончаемой парадоксальностью мира вдруг поднялся..
0
Пальма, попробую объяснить.

Я, будучи непросветлённым (или не осознавшим этого ещё :-) ), конечно, не могу претендовать на точность и исчерпывающесть понимания. А когда стану, то, наверное, вообще ни на что не буду претендовать. :-)

Попробую как сумею. Просветлением я, согласно моему пониманию поучений махаянских и ваджраянских учителей, называю полную реализацию. Полное прохождение буддийского пути. Достижение уровня сознания Будды, т.е. состояния Будды. То, что в Алмазной Сутре и в Сутре Сердца названо "аннутара-самьяк-самбодхи". У этого состояния довольно много описаний характеристик и свойств, в частности, обретается всеведение, полностью устраняются причины страданий, жажда существования, преодолеваются все без исключения завесы неведения и мешающих чувств.

Таким образом, оно не может быть а) промежуточным (неконечным) состоянием, б) не единственным.

Кроме того, упомянутые учителя говорят и о промежуточном состоянии - достижении т.н. Освобождения. Это уровень, когда человек (существо) полностью понимает интеллектуально отсутствие своего самобытия (несуществование своего "я"), а также получает соответствующий чувственный практический опыт, правильно осознаваемый, а также понимание функционирования кармы и определённое понимание пустотности всего существующего. Это приводит к тому, что перерождения с этого времени начинают быть осознанными. В Тибете такие люди называтся тулку. Но это ещё не конечное просветление.

Вообще, в Великой Колеснице насчитывают десять уровней бодхисаттвы, каждый из которых характеризуется своими решаемыми проблемами и достижениями. Прохождение пути бодхисаттвы приводит к конечной реализации.

п.с. Кстати, Сутра Сердца - возможно, самая короткая из сутр, - содержит мудрость, полное понимание которой приводит к немедленному просветлению.
0
Attalea princeps
От пользователя Капитан
Сутра Сердца - возможно

..возможно... :-) :-) :-)
0
daz
Как все в буддизм ушло... Теоретики :-)
0
STK
Полное понимание чего угодно приводит к немедленному просветлению.

:-)
0
Тоже верно. Но для некоторых путей есть упайя.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.