Вот и всё

Ну и где именно? Вы говорили про конкретный вопрос, требующий чёткого "да" или "нет". Задайте его, наконец, оспидя. :-)

(опять надевает каску)

Да ланна, каску...
Я, например, не считаю вопрос Дона передергиванием, а считаю его прямым и конкретным, просто, вероятно напрашивающийся ответ Вас не устраивает по своим личным причинам. А то, что Вы так ответили, я и сочла заплывом. Вы имеете право на свое мнение, Дон на свое, а я, соответственно, на свое.

Зося, всё это понятно, но перед тем, как утверждать, что я плыву на вопросах, требующих да/нет, Вы не могли бы сначала задать таки такой вопрос? Извините, что требую, к Дону такого требования нет.

НОСОРОГ

Видишь, мчатся обезьяны
С диким криком на лианы,
Что свисают низко, низко,
Слышишь шорох многих ног?
Это значит - близко, близко
От твоей лесной поляны
Разъяренный носорог.

Видишь общее смятенье,
Слышишь топот? Нет сомненья,
Если даже буйвол сонный
Отступает глубже в грязь.
Но, в нездешнее влюбленный,
Не ищи себе спасенья,
Убегая и таясь.

Подними высоко руки
С песней счастья и разлуки,
Взоры в розовых туманах
Мысль далеко уведут,
И из стран обетованных
Нам незримые фелуки
За тобою приплывут.

<Ноябрь 1907>, Париж

Я хотела узнать, справедливо или нет высказывание Дона про евреев.

Я спрашивала: "А что, разве Дон не прав?". Вы мне ответили, что ЭТО - иллюстрация и что Дон всегда прав. И еще Вы сказали, что это передергивание.

Значит ли это, что если я страстно хочу, чтобы моих близких обошли стороной болезни, но этого не происходит, то я хочу не правильно?
Заметьте, я уже и отрицание убрала.

Забавно наблюдать ваши фрикции...
Правильно говорят - без любви этого делать нельзя. Ага...

Душевно :-)

Так, вот и вопросы, наконец.

1. А что, разве Дон не прав? - Ответ: нет, неправ.
2. Значит ли это, что если я страстно хочу, чтобы моих близких обошли стороной болезни, но этого не происходит, то я хочу не правильно? - Ответ: нет, не значит.

Ну и где тут плавание?

А то! :-)

А то Вы еще раньше не поняли, что именно я хотела от Вас услышать. Кстати вопрос

уже звучал ранее. Неужели нужно было минимум 12 часов, чтобы сформулировать ответ?
Согласитесь, что - "это иллюзия", "Дон всегда прав" и "передергивание" - ответами не являются.

Могу я продолжить вопросы?

Зось, "Дон всегда прав" - это была попытка лёгкой иронии по поводу человека, который понял весь свой мир.

Передёргивание - это моя оценка. Могу пояснить.

И вроде как тогда Вы ещё не выдвигали требований насчёт да/нет, вот я и не стремился им соответствовать.

А что за иллюзия?


Разумеется.

Это те, на которые надо отвечать да/нет?

Нет это другие вопросы.
1. Почему Вы считаете, что Дон не прав.
2. А что это значит?

Вас ведь тоже можно назвать таким человеком:-) Вы только это все очень по-разному поняли.

Очень просто.

Это тема Жени, где он рассказал, как проводил маму. Я посоветовал ему съездить к ней через год. Женя усомнился, что удастся, и я посоветовал думать, что удастся, тогда удастся. А если думать, что не удастся, то не удастся. Вероятность изменяется. Голимая психология, никакой мистики - на что настраиваешься, то удаётся лучше, а что полагаешь непреодолимым - то делаешь для себя преодолеваемым крайне сложно. Я думаю, Вы сами можете привести из своей жизни массу примеров на этот счёт.

Дальше Вы спросили, почему не происходит, если хочешь. Я ответил, что "Не могу говорить за всех, но всякий раз, когда мне доводилось раскапывать ситуацию достаточно детально, возникал именно этот вывод".

Иными словами, мне несколько десятков раз приходилось с этим разбираться - и со мной, и с другими людьми - это касалось поиска работы, реализации успешных дел, смены жилья, даже победы на выборах, много чего касалось - и всякий раз оказывалось, что когда человек говорил, что хочу, имел исходные условия и ресурсы для достижения цели - но не достигал, после раскапывания цепочки в обратную сторону находилась существенная для него причина, по которой он на самом деле не хотел. Именно не хотел, а потому не смог. Чаще всего это было связано с нежеланием изменений, но были и другие причины.

Любой, кто захотел бы моих пояснений по поводу возникновения именно этого вывода, получил бы примерно такие пояснения, может быть, вчера это было бы несколько другими словами.

Но Дон написал именно это: "Евреи в лагерях хотели жить. Оказывается, нет, не хотели на самом деле".

Если это было репликой на мои слова, по-моему, передёргивание очевидно.

Теперь достаточно детально, Зося?


НЕт, мне не придёт в голову сказать (всерьёз), что "я понял мир. Весь". Даже после просветления такая фраза будет ложью, а до него и подавно.

Кроме того, исчерпыващее понимание мира не влечёт такого поведения, на мой субъективный взгляд. Мне кажется, что большинство людей в истории цивилизации, которые хоть как-то к этому приближались, становились очень спокойными, уравновешенными и добродушными. У них пропадали поводы беспокоиться и раздражаться, тем более, опускаться до сентенций типа "вот как вам ужо прилетит бетонной стенкой по морде лица, то я погляжу, чего тогда запоёте". :-)

Но я не возражаю против права Дона это сказать, я просто слегка иронизирую над этим. Извините, коли не удалось или пришлось Вам не по вкусу. Будем стараться. ;-)

Капитан

Браво!

И особенное брависсимо, потому что случайно походя отметили на один мой незаданный вопрос.

Респект.

В общем и целом я, конечно, склонна с Вам согласиться про желания, хотение и его выполнение. Однако, мне кажется, что между победой на выборах, сменой места работы, поездками и пр. и вопросами жизни и смерти есть некоторая разница. Возможно, мне кажется опять таки, что описанные Вами механизмы, с которыми я полностью согласна в первом случае, не работают или работают не совсем так, касательно вопросов жизни и смерти. Я не настаиваю, это просто мои частные ощущения. Сказала бы, что это такой форс-мажор или обстоятельства непреодолимой силы, как, например, землетрясение и пр. Т.е. не все, чего мы хотим можно достигнуть только с помощью только одного хотения.
Ну и второе. Что-то я не заметила, чтобы Дон претендовал на исчерпывающее понимание мира. Вы иронизируете над Доном, Дон иронизирует над Вами. Каждый делает это в соответствии со своим интеллектуальным уровнем, чувством юмора и темпераментом. А то, что Вы оба раздражаетесь друг на друга - очевидно:-)

Бурно кончили... Но, похоже, Капитан, даме пришлось довершать все самой. К тому же, кажется, она жаждет продолжения...

ась?

Новик, эта... спасибо, конечно... а что за вопрос-то? не корысти ради, а любопытства ради.

=======

Зося, разве мы говорили с Женей про вопросы жизни и смерти? Вот поэтому и передёргивание.




Автор: Дон.. (отправить письмо)
Дата: 30 Окт 2005 21:32

Мне нравится этот мир именно тем, что я его понимаю. Весь.

:-)


Может быть, это часть ритуала? ;-)


угу :-)

Ох, Капитан, много Вы можете назвать тем в КЛиО, которые ни на йоту не удалились от заявленной в заглавном посте тематики?

Противоречия не нашла. У каждого из нас есть свое понимание мира. Почему Вы считаете, что именно у Дона оно исчерпывающее? Он понимает, так как он его понимает, разве он навязывал свое миропонимание кому-либо?

Интересно до пятницы протяните.... :-)

Все зависит от целей. Хотите до пятницы, можно до пятницы до тянуть. Что, нам с Капитаном не об чем потолковать? Ась?:-p

Зося,

Хорошенькая йота. :-)

Нет, я, конечно, не против, но про евреев в лагерях в этой теме - мощно было задвинуто. (с) :-)


Весь. Это не исчерпывающе? Что-то осталось? ;-)

Главное, что все посты строго по теме :-)

Юрий, так Женьки-то нету. До пятницы. :-)

Да и я о том же, глядишь и новую тему открывать не понадобится...

Вестимо...

(ворчливо) В этом сезоне поём о Робинзоне?