Марена, ети твою мать, гони бабки!

А что это не так?! 100% и есть. А по поводу доступности материалов... К примеру я Вован 1. Весь такой царь, король падишах. И чего-то мы с товарищами накосорезили... Я чо ваще дурной как писька чтобы архивы не почистить? Или вы таки думаете что у меня хоть один "историк"-летописец будет про меня что-то нехорошее писать? Башку ему оттяпаю, а за царские пирожки будут у меня строчить тоннами всяку красоту. Вся "история" монголо-татарского ига со всеми ее "доказательствами" выпячивает Москву. А ведь еще в древнем Риме говорили:"Кому выгодно?"... Я думаю московские князья вполне отражали важность создания традиции. Люди 3,14здеть да хитрить выучились не вчера, отсутствие баночного пива и сотовых, да то что пиар по другму называли нифига не доказательство недальновидности и тупости.
А и с другой стороны тоже заинтересованные в чем-либо могут "документиков" подкинуть. И "внезапно" их в архивах найти. К примеру фальшивка о расстреле поляков... Угу. Сталин-то был умный и все за собой всегда почищал а тут видать перекурил и решил аж постановление пленума забабахать! у нас расстрелами всегда пленум занимался? Бред.

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2005 15:05]

Дык есть еще соседи Костян 3-тий, и Аддулла 23-тий. У этих конкретных пацанов свои летописцы и акыны есть, которые Вована 1-го с братовой в хвости и гриву кроют. Надо найти творения придворных борзописцев этих трех "владык" и сравнить. Есть еще записки разных путешественников-шпионов, мемуары офицеров-наемников, амбарные книги всякие...

Действительно. И это будет очень-очень объективная информация. Ага. Они тоже там чисто за правду борятся. Со страшной силой. И главное все владеют ситуацией в полном объеме. Это знаете ли напоминает картину собранную из кусков совершенно разных мозаик, вперемежку с рисунками кого попало, пуговицами от штанов неизвестно кого и еще черт знает чем...
Про одно и то же событие во дворе к примеру "прогремевшее" вам все скажут по своему и никто не даст того как оно на самом деле было. Личное мнение, приязнь\неприязнь, где-то кто-то что-то услыхал... А есть еще такая поговорка - врет как очевидец.
Все фальсифицируется и искажается. То что может "сыграть" - хранится в далеке от греха подальше. И так на протяжении всей херни которую принято считать историей.
Китай к примеру возьмите. Почему Великой Китайской стены не видно из космоса? Где взять стока народу чтобы ее патрулировать хотя бы а не то что защищать?
Почему "древнекитайская" таблица с логарифмами полностью копирует английскую 18волосатого года со всеми ошибками и опечатками? Это так глобальненько... Вопросов до жопы даже по нашей "истории" а ответов -то нетути... Да к примеру периодизация ископаемого... Тоже вопросов навалом!

Аськина хистори, опять же (ой, не моя тема, не моя - я не такая "давноживущая")

Интересно же, не всякий разведчик с такой работой справится :-)

Только вот разведчик за свою деятельность ОТВЕЧАЕТ, а с историков и спросить нефиг. Да еще и друг на друга ссылаются - рефераты рефератов...

эту работу делают не разведчики, а аналитики (очкастые дяди и тети в спец_конторах) :-)...

Банзай, а что там с Великой Китайской стеной? В чём там косяк?

народу дофига, а охранять некому

Вы удивитесь - но практически ВСЕ монеты являются чье-то "искажённой" копией. И не только монеты, но зачастую и их названия. Связано это всегда только с торговыми связями. Например, французкая монета денье ведёт свою "родословную" от римского денария, а американский доллар - название от немецкого талера, а символ $ от испанских монет.
В Средние Века Русь вела оживлённую торговлю с арабским миром через Волгу и Каспийское море. Большая часть названий товаров и предметов одежды и роскоши вошли в то время в русский язык именно через Волгу.
Кстати, на Руси того периода серебряных или золотых рудников не было. Все драгметаллы попадали на Русь в виде чужих монет или украшений. Естественно, что монеты и их названия подделывались под арабские или тюркские (а те, в свою очередь под греческие, персидские или индийские). Например, деньга от тюркского "таньга", а появилась эта монета в Индии. Имелась она и на Цейлоне, и в Непале, на всём Ближнем Востоке, и в Греции, и до Руси добралась. Видимо, везде индийско-непальское иго было. :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2005 09:51]

Народу нет охранять, это я понимаю, а при чём тут, что из космоса не видно?

:-) Классно! :-)

Царь Тохтамыш пришёл в Орду из Сибири, а помог ему занять ордынский преслол Тимур. По происхождению Тохтамыш был законным наследником власти в Орде. В 1381 году на реке Калке его войска встретились с войсками Мамая. Все ордынцы, бывшие в войске Мамая немедленно перешли на сторону законного царя. Мамай тут же сбежал с боля боя к своим покровителям - генуэзским купцам. Узнав, что у Мамая нет войска, они решили не связываться с Тохтамышем и... Мамая случайно прирезали в пьяной драке в кабаке (одна из версий). Правда, один из потомков Мамая всё же добрался до русского престола и отметился на нём куда больше, чем его предок.

В курсе... только с опреденного момента на монеты стали помещать свои символы, вроде копейщика или змееборца и "автографы" князей, а потом царей, а рудников в пределах границ, так и не появилось :-)
В денежном обороте Московского княжества и талеры тоже ходили - "ефимками" их называли.

С китайской стеной косяк такой - ее не видно из космоса. А если она есть и такая вся великая как про нее грят то такого не может быть. По ходу дела получается, что есть она тока для туристов... А в то время в которое ее "строили" народу в о всем Китае столько не было чтобы на этой стройке чертоломить и хърен где стока бойцов было наскоблить чтобы организовать внятную систему охраны. Слишком дохрена народу надо учитывая заявленный масштаб...

Не Борис Годунов, случаем?
Да, татарская аристократия выезжала на службу к московским царям, роднились с русской знатью, и московские бояре предками своми гордились, например, Михаил Глинский (если мне память не изменяет).

Правда, сколько "амбарные" книги не сравнивали, об иге ни одной строчки не нашли. Пришлось одному безвестному учителю уже во времена Вована тридцать десятого придумать "монголо-татарское иго". Идея о борьбе Вованов с 1-го по 12-го с несуществовавшим противником всем очень понравилась. Постановили: считать, что все летописи и прочие записи отечественные и соседних летописцев с первой и до последней страницы описывают славную борьбу местных пацанов с заезжей братвой, которая пыталась поставить на бабки нашего авторитета - Вована. Местные пацаны разобрались с заезжими и спасли не только своего пахана, но и соседных Костяна, Аддуллу и прочих. За то что мы их спасли, все соседи нам должны по-чёрному. (Книги с правдивыми рассказами решено народу не показывать).

Хорошая статья в Советской Военной энциклопедии, где Великая Китайская стена описана как вал, местами облицованный камнями, а местами - выполненный каменной стеной. А местами, даже вала нет - многокилометровые прорехи.
Боюсь, что все фотографии этого "объекта" на страницах книжек и журналов - это те самые немногочисленные участки стены, построенной в 16 веке и отреставрированной в 20-м.

А использовать по назначению - в нужнике...

Вон она, родимая. Снято с шаттла в апреле 1994.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Стенка-то не против людей была, а против лошадей.

Угу. Против лошадей хватит пару жердин. А где тут тыщщи километров-то этой стенки?!

Да и не она это. Извилистая она. И находится к северо-востоку от пекина. и есть версия что забабахал ее никто иной как Мао...

http://russian.xinhuanet.com/htm/05211528071.htm

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2005 10:37]

Здрась! Тыщщи километров давно или сами развалились, или крестьяне на кирпичи разобрали. Некоторые части были снесены, т.к. мешали строительным работам.

Тыщщи километров при династии Минь были, а сейчас прослеживаются только.

Гы! Про то, что кто-то кому-то должен - в моих постах речи нет, вопрос в координатах "свой-чужой" вообще не ставится - поскольку так случилось, что для меня те и эти свои.

Ну, нет стенки - и нет. И хрен с ней. Невелика важность, если разобраться.