Объясните дуре или Сегодня не мой день...

никакой оговорки нет, примеров настоящих фракталов из реальной жизни я не знаю, есть некие черты фракталов в некоторых примерах, но это не значит, что это самые настоящие фракталы! смотрите проще: ведь вы же не будете отрицать, что точка - это чисто абстрактный объект, труднопредставимый в предметном смысле, но в то же время вы легко ее поставите, если вас попросят нарисовать точку.

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2005 15:24]

2 st. Boojum:
матмех УрГУ? или просто хобби? или вы совсем не местный?

Факультет физко-химической биологии (ныне покойный) МФТИ :-)
Уже местный....:-)

Гала смотрящая на Средиземное море, превращается на расстоянии 20 метров в портрет Авраама Линкольна

С.Дали

аа! понятно...смутно правда... физико-химическая биология... зато как звучит!

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2005 15:31]

Дядя с дудкой :-) Я ж и говорю - математики воют обычно от того, что творят социологи и маркетологи, ну да это ничего, математика - строгая и красивая наука и её применения обширны.



Если они дадены в книжке и человек просит пояснить их значение - надо бы объяснить, так? Причем понятно и доступно (ну вот с этим уж как умею, не взыщите)



Некоторые вещи можно объяснять на пальцах сколько угодно, но в той же математике долго вы будете обзывать матрицы табличками с циферьками? ;-)
Есть определенные термины, которые заимствуются из других областей знаний. Это не плохо в самом деле, это в какой-то степени даже познавательно.



Ставим граничные условия и бодро рисуем пример для человека, чтобы он смог поиметь представление хотя бы что это за зверь такой. Повторюсь, насколько я поняла, это термин был приведен в книжке для аналогии, для описания некоей закономерности или протекания некоторых событий с допустимой для данного вопроса погрешностью и условностью. Ничего страшного не случилось :-)

Но в то же время математик взвоет - аааа, она не бесконечна мала, аааа, не подходит под строгое определение точки, так ведь? ;-)

ээх... физики и лирики... предлагаю остановиться, цель вроде достигнута...

пачиму взвоет? это ваше предвзятое отношение! я так думаю...ну в смысле кто-то может и взвоет, но это его проблемы, главное что мы понимаем о чем говорим и осознаем некорректность примеров...

Вас не совсем верно настроили. С конца
Фрактал - это множество, образованное подобием начального элемента с определенным шагом развития и стандартным "вектором развития" (простите, я не математик). Так вот дерево в целом строит себя по принципу подобия. Первая веточка, она рождает свои подобия, потом те в свою очередь, и так - до тех пор, пока мы не увидим куст.
Да да, куст - правильнее. Без центрального ствола, то есть... :-)

Фракталы так и задаются. Начальный элемент и его "единицы развития" - типа, шаг и направление


Ну хватит уже слушать разглагольствования дилетанта...
Вот, смотрите сюда. Чтобы проникнуться любовью и восхищением к фракталам стоит полазить по галереям.

http://fractals.chat.ru/

Толстый,
:-)

Вот, к примеру:

ключ, спасибо :-)

хотите определение из жизни?
фрактал - постоянно появляющийся в форуме баян, каждый раз - от нового пользователя

При столь "доступном" объяснении смысл в корне теряется:-)


Ни один математик их так не обзывает:-) Матрицу можно привести к жордановой форме, а как вы приведете табличку?;-) И вообще как вы понимаете жорданову форму таблички?;-)



Это неплохо, если при этом сохраняется смысл. А если я у вас позаимствую 100 баксов, потом скажу что готов отдать занятые у вас 100 монгольских тугриков, вы разве не обидитесь?;-) Если нет - давайте так и сделаем:-) Как раз нужны 100 баксов;-)

В математике фраза "граничные условия" имеет несколько другой смысл и относится не к фракталам к краевой задаче:-) Фракталу нельзя поставить граничные условия. множесто либо фрактально либо нет :-)


Отвратительная аналогия. :-( Нормальный автор мог бы обойтись более близкими к жизни вещами, в противном случае - афтар неграмотен или преследует цель запудрить читателю мозги красиво-загадочно-мистическим словом, смысл которго ни он сам ни читатель не понимает:-)

зддя,
о! тогда понятно - а то я смотрю картинки, а не фига - не каждая часть совпадает с целым...
А Вы кто по специальности?

Стало быть у него есть термин, без которого ну вот никак нельзя обойтись. А потом эта ж самая матрица появляется в какой-нибудь другой науке (ну не знаю, пусть будет география, не суть важно). Там её как называть? Матрицей или всё же табличкой с определенными свойствами, дабы не запудривать мозги обывателю? ;-)



Не, не то. Не правильный пример (даже не потому неправильный, что у меня щас с собой сотни баксов не наберется), думайте другой пример :-)



Если ограничим челобуком как самой маленькой частью - почему бы и не назвать это граничными условиями? (ПыСы: где и зачем они надобятся в математике - ещё помню;-) )



Ну вот уж извините, не понимает смысла слова. И что теперь? Как-то в институте листала спецификацию какую-то - дык половины слов прочитать-то не смогла, не то что понять :-) Ниче, через пару лет сама такие кропать смогла, ничего страшного как оказалось, надо было просто разобраться.
Афтар как мог, так и написал... жалко, конечно, что нет дополнений и пояснений, потому как рекламщики эти самые все ж не математики в конце концов, гуманитарии они.

Ключ, книжечка случаем не голубенькая такая? ;-)

Млин.. че то разошелся я... самому страшно..:-( Звиняте кого абидел.. не со зла а исключительно в порыве борьбы за мир во всем мире, справедливость и всеобщее щщщастье:-)

Буджум,
целовться будем?

Дядя с дудкой, я вам как-нить притащу книжечку (тоже для рекламщиков), где подробно и очень внятно разжевывается что есть нормальное распределение (моя плакаль, когда читал). Дык вот, энти самые рекламщики (вернее там был маркетолог один, не суть) долго читали, чесали репу и опять читали. Вникали :-)
Может быть даже и вникли... кто их знает

я - дурак

горь-ка! горь-ка!

Дак тут то как раз обыватель не причем... это ж не реклама. Каждый ползуется своим значением в рамках своей терминологии. В этом случае слова фактически могут являться омонимами. Хотя как правио приводятся как разные значения одного слова ибо имеют общее происхождение:-) В профессинальной среде, где все знаю значение слова, оно упротребимо, но какую цель может приследовать использование слова "фрактал" в рекламе, если 99% потребителей этой рекламы понятия не имеют что это такое, кроме как запарить людЯм мозги?


Отличный пример неправмерного заимствования!!:-) Ну ладна.. если вы тоже на мели... тогда хоть бутылку гиннеса одолжите... он отдавть фсе равно буду жигулевским:-)



Кропать смогла но смысл так и не выяснила?;-)


Мммм.. я думаю е как смог, а как захотел... Чую здесь злобный умысел - то быишь попытку запарить мозги. Он не отдавал себе отчет для кого пишет?;-) Если отдавал то ПОЧЕМУ он все таки написал именно так?


Граничными условиями ЧЕГО?:-)
Человек -трехмерный объект, и скока их не собери в кучу, то бишь во множество, оно будет конечным и трехмерным. Фракталами тут не пахнет:-) Как и фрактальной размерностью:-) Не стала же у них при этом размерность нуу.. скажем 3,1 :-) То есть они все вместе уже не трехмерные, но еще далеко не четырехмерные:-)

Канешна!!! :-) Я собсно к этому и веду...;-)

Это кода в институте тебя учат физике и обзывают биологом, а когда приходишь в НИИ делать куросвики/дипломы, то тамошние химики и биологи начинают учить тебя химии и биологии обзывая физиком:-)
Ну ниче типерь этот факультет объединили с физхимом (молекулярной и химической физики) и фсе вместе называется ФМБФ - молеклярной и биологической физики... А физхимы ващето до объединения занимались в основном горением и взрывом, что всему живому в обчем то противопоказано;-) А чем типерь объединенный факультет занимается я уже не в курсе:-) Можете пофантазировать:-)