Нужно ли нам такое проникновение ?

Церковь лезет во все сферы нашей жизни.... Нужно ли это нам ? Ведь церковь отделена от государства законом, да сама церковь раньше не приветствовала своё участие в мирских делах. Большинство войн и конфликтов происходит из за разницы в религиозных взлядах наций и отдельных личностей, а уж как любит церковь давить инакомыслие мы уже проходили и в средние века и в дореволюционной России.. Не пора ли на практике отделить церковь от государства, ведь кому надо, тот как правило не выставляет свои убеждения на показ и может спокойно обойтись без этого огромного количества храмов, часовен и т.п. на которые уходят баснословные суммы и всё под благими намерениями.....

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2005 15:00]

это бизнес такой. неужели не ясно?? кстати, весьма прибальный. попы ща на чом катаются?? церкви которую нам дал Иисус уже нет и в помине. хотя бы потому, что он изгнал из церкви торговцев....

- Церковь - худо-бедно, самоокупаема. Так что финансирование идет от фэнов той или иной церкви...

- Стремление к увеличению своего влияние со стороны любой масс-медийной системы, структуры - вещь закономерная, непротивоестественная; сродни стремлению к диктату самой что ни на есть демократически настроенной личности (в нутре своем, как смысле своего существования - экспансия своих интересов, познание других через свою идентификацию через других, не без гнобления и т.п.)... Так что рост амплитуды такого стремления говорит о таком позитиве как росте соцактивности в обществе...

- Кстати, на днях слышал по телику, как один православный священник сказал примерно следующее: типа, приколитесь, все рессурсы есть на Урале - и человек, и природные рессурсы, полезные ископаемые, а экономика - в запустении, лишь маленькие конвульсии активности со стороны предприятий с участием зарубежного капитала или современных импортных технологий... А отчего такова нищета, отсталость духа и ума русского человека - от того, что десятки лет церковь, инакомыслие в стране запрещалось... И встреча с Росселем в этом вопросе имело полное взаимопонимание и единодушие....
--------------- Согласитесь, что такая интерпретация истории - не есть мракобесие, т.е. церквушка русская вполне подвергается и некоторой позитивной стороне
изменений. Еще бы побольше терпимости и открытости к других паствам, ну да злато не вечно будет застилать из православные глаза и в этом вопросе....

Автор: garyh™ (отправить письмо)
Дата: 07 Мар 2005 15:38

Еще бы побольше терпимости и открытости к других паствам, ну да злато не вечно будет застилать из православные глаза и в этом вопросе....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Смертный грех, уважаемый Гарих, не присоединиться к Вашим словам...

очень приятно, что обсуждение данной темы идет в таком спокойном ключе, без взаимных оскорблений ( в отличие от форума О памятнике Ленину) и главное, что моя точка зрения на данную проблему оказалась отнюдь не одинока. Ни в коем случае не хотел обидеть прихожан, но видимо обществу есть повод задуматься над этой проблемой, особенно власть придержащим. Осбенно прикольно наблюдать за бывшим чекистом Володей Путиным, как же он то так глубоко уверовал, ну не могу я в это поверить и всё тут... а тем более бывший беспризорник Россел!!! Хотя дело личное и видимо для достижения конкретной цели все средства хороши...

СпасиБо, Командор Грейт, за поддержку, пользуясь случаем хочу поздравить Всех Нас с тем вечным весенним праздником, который мы, несмотря на будни, несем женщинам еще с тех давних времен, когда первые Венеры, наконец-то, не без уговоров и дружеских толчков, поддержали нас и тоже спустились с деревьев!!! Женщину - в каждый дом, в каждую кухню!!! Долой половую вражду!!! Вместе - вперед, к процветанию!!!

Ура, Товарищи!!!

garyh™, так то женщин грех не любить и не поздравлять,но лучше поздравлять котлеты отдельно от мух.
_____________
Скажите atheist, нужна или нет идея обьединения гражданам России?

Нужна. Но не вокруг православия нужно объединяться. Ибо неправославных многовато.

Гарих, и в этом я с Вами согласен. Любовь во всех ее проявлениях и оттенках - вот что должно объединять людей. И здесь без женщин никак не обойтись. Да и не нужно обходиться.
Каждому мужчине хотя бы по одной женщине!
Ура, товарищи!

ГР,если власть не в состоянии дать народу идею обьединяющую общество почему бы церкви этим не заняться?В России 4,нет 5 основных религиозных учений,православие,ислам,иудаизм,буддизм и атеизм.
Партии и секты не считаем.
У всех религий есть основополагающие принципы,типа не убий,не укради,не прелюбодей,и проч.
Так почему бы не обьединиться согласно религиозным верованиям для поиска этой идеи?

а

А мне вот не нравится, что либерализм со своими общечеловеческими ценностеми (телевизор, вам их покажет) лезет во все сферы, не спрашивая разрешения. Что будем делать ?. Интересно , а как Вы собираетесь русского человека воспитывать, на каких ценностях, как Вы заставите его трудиться, а не делить награбленное, что он уже умеет. Русских в России пока большинство.Выйдите во двор, посмотрите дворник нифига не убирает бутылки везде, думаете дворника нет, есть но он "забил", как и его начальник, и начальник начальника, никто толком работать не хочет даже за деньги. Был бы человек христианином, так делал бы не только за зарплату, но по вере. Сейчас в России революцию устроить "раз плюнуть" , верующий народ мог бы быть тем грузом, который бы помешал бы опрокинуть наше государство. Русский человек без Христа свинья свиньёй, особенно когда пивка наклюкается, а вера могла бы быть уздой страстям и порокам. Впрочем у каждого своё представление о вере и церкви, поэтому диалога на эту тему не получается.
А вообще то atheist, надо бы конкретезировать свои "возмущения",что и где.
Хотя здесь любят поворчать на церковь,так что найдёте себе единомышленников, не сомневаюсь, но толку, что- то не видно .
Удачи.

Леность, как и вороватость, русского человека давно известны. Причём, это всегда легко уживалось с его набожностью и истинной религиозностью...

Одно другому противоречит, кардинально, а религиозность может быть и внешней, не по ней судить надо, а по делам, что естественно, если вор, так в кандалы, грубо говоря.

Ну, отец Владимир Зязев и со Христом свинья свиньёй. Или он тоже без Христа? А епископ Никон? А патриарх Алексий? Вроде с крестами на шее, а без Христа... Пока Алексий на престоле, не будет РПЦ церковью, а будет прачечной по отмыванию денег. С другой стороны, преставится Алексий, придёт, может, ещё худший, воспитанный им, негодяй...

РПЦ - голубые - евреи - четверг

Шарлатан, я не стал бы так резко. Роль Алексия видится мне очень значительной. Он сделал много доброго. А вот оставит ли достойного преемника - вопрос...
Я бы достаточно высоко оценил и роль Викентия. За исключением досадных ляпов, вещи он говорит здравые, плохих слухов про него не ходит. С Зязевым знаком мало, ничего сказать не могу...

Я ведь немного о другом. По поводу ваших обвинений так они просто идиотские, к сожалению это слишком вежливое слово. Вы ведь вроде иудей по вере, и я так думаю, что Вам до РПЦ должно быть "фиолетово" , но если иудеи будут гадить, как это Вы делаете при каждом удобном случае, то антисемитизм будет совершенно естественным, Вы сами его о выращиваете, своим поведением, хотя может это Ваша цель. И почему Вы так не равнодушны к деятельности РПЦ, не понимаю, хоть что-то делается для человека, не бабла ради.


Я бы предпочёл общаться с большей выдержкой, без обвинений.
Баян впрочем, как говорят в автоклубе.

Что же тут удивительного? ;-) Эта непонятная, непостижимая русская душа!.. Часто человек и сам и не понимает, как в нём уживаются так много противоречий.
(Могу, если интересно, дать почитать очень интересную книжку, в которой довольно много говорится и о духовности, и о религиозности и о личностных и деловых качествах, особенностях характера русского человека. Причём, не современного, а того, когда роль церкви была много значительнее, чем сейчас. А интересно-то как раз сравнить того "прародителя" с его нынешними потомками.)

Юрий, проблема в том, что как раз Шарлатан (правда под другим ником) выражал вроде бы желание стать христианином. Даже месяц назначал своего посвящения. Так что, возможно, Вы беседуете с единоверцем...

И чего это я, без Христа, cвинья? А до крещения Руси - что, все русские поголовно свинствовали? Или тогда ничего еще, были неиспорченные? А! Это их тысячелетие засилья церковников развратило! Так, что большая часть народа атеизм приветствовала , и иконы жгли с удовольствием, и толстозадых вешали без принуждения?

Что- то не верится.
В церкви Патриарха поминают, как "Великого господина и отца нашего Святейшего Патриарха ..."и т д. и когда ШЛ, начинает про Патриарха гадости писать, то это просто плевок в душу православному, если это его цель, то он достиг её.


Любопытно, но в одном каноне, есть такие слова " Якоже бо свиния лежит в калу, тако и аз греху служу. Но ты, Господи, иторгни мя от гнуса сего и даждь ми сердце творити заповеди Твоя" ( Ну что прочитали по церковно-славянски)
Так что если греху не служите, то к Вам не относится :-)
Но я несколько о другом.
Образование у нас массовое, но не высокая культура. Ваши родители сумели вам внушить, что такое хорошо, а другие, в силу ограниченных возможностей не смогут, эти молодые люди пополняют ряды так называемых гопников, которым закон не писан, и понятий у которых нет, и с ними мы все встречаемся каждый день. Если бы их родители были верующими,то у них бы была бы возможность с детства направить их на другой путь. Всем было бы благо. Но может у Вас есть другие идеи ?


Спасибо почитал бы, но не быстро, занят шибко.Напишите, буду благодарен.

[Сообщение изменено пользователем 08.03.2005 00:58]

Русскому (российскому) человеку нужна понятная, т.е. прогнозируемая (хотя бы для того же бизнес-плана) среда для правоприемлемой активности (в нескольких поколениях!!!). Сейчас русский предприниматель имеет нагрузку в 2 раза большую, чем тот же американец, т.к. не только конкуренция, но и госвыверты законов, заказные ситуативные госпрессинги и крышевания создают для него ВТОРУЮ нагрузку + к этому можно добавить и социалистическую составляющую себестоимости, которая до сих пор сохранилась в топливно-энергетической части ценнообразования его товара-услуги со всей все возрастающей социалистической затратностью...

Срезюмирую: народ наш давно готов к полезным массовым конструктивным действам по своим сугубо личным профинтересам, и не ленив, и убог....и т.п.

[Сообщение изменено пользователем 08.03.2005 01:30]

К сожалению, мне про РПЦ известны вещи, которые её не красят... Сам бы предпочел этого не знать, но так уж получилось, что дедуля мой, полковник КГБшный, местную епархию курировал и мемуары прелюбопытные оставил... Там и про Мелхиседека, и Зязева, и Алексия... Кстати, история воцерковления Зязева настолько забавна...

Так ведь написано: не искушай голым видом своим ни мирянина, ни тем более человека священного, который и без того духовный узник страсти своей латентной, земной, неискупленной... (шутка)

second абсолютно прав - с чего бы мы, образованные люди, спортсмены, да просто нормальные парни, хотя и без креста вдруг стали свиньями ? Нужно вспомнить, какие гонения со стороны власти по заказу РПЦ были на язычников, как же - конкуренты нам не нужны, точно также и сейчас РПЦ "борется" с сектантами, устраняя ненужный отток прихожан - ведь сектой можно кого угодно объявить - есть законы и контролировать их исполнение должны соответствующие органы. Есть нарушения - закрыть контору, нет нарушений - ничего не поделаешь, и ЗАО РПЦ не должно сюда лезть!!!!!!!!!