Нерусские идут

А что же тогда на Ваш взгляд не отстой, поведайте ?

Купил я себе в коллекцию его диск - больше половины песен народные. И ими кстати он на Западе и прославился (Как сказали мне Ева и Херб в ЛосАнжелесе на вопрос знают ли они Шаляпина - "Нельзя считать себя культурным человеком и не слушать Шаляпина..." Им 79 и 82 было в 2000 - еврейские эммигранты из довоенной Германии. Шаляпина слушали в Париже...
А вы бужум, слушали записи Шаляпина :-)или "старичков" не слушаетен и вашему сердцу более милы кельтские напевы...:-)



[ВЫ милейший бужум не приписывайте мне пожалуйста мысли рожденные вашим буйным воображением Я написал только то что написал, а ваши фобии оставте при себе :-)

?!!! Вы готовы решать за всю Россию? А мне то казалось что Русь изначально весьма многонациональна и мультикультурона была... А как... Встречный, так сказать вопрос... Какого ****, вы, гадкий русский оккупант топчите исконную вогульско-башкиро-татарскую землю?!!! Насаждаете тут свой язык.. о культуре какой то говорите... ассимилируете исконное население... Вон многие молодые татары не знают уже татарского языка (иврита кстати тоже) и говорят только по-русски... Напившись горланят русские песни (пить их тоже русские приучили, к стати)... полное разложение... культурная катастрофа... Уральцы!!! Спасайтесь!!! Русские идут!!!

ЗЫ. (Черт с ними с бретонцами, наших возьмем) Не все так плохо конечно... татары, в частности, очень активно и успешно возрождают и культивируют свою культуру. Уважаю... делом люди занимаются... Хотя.. смотрят тот же телевизор вроде бы... И как то евреи на центральных каналах их не очень то подавляют...

Я не Крузенштерн, но могу сказать... Группа Мельница например. Конечно если вашу национальную гордость не будет ущемлять то, что с песней на стихи Гумилева соседствует песня на стихи Киплинга или Бернса, а солистка недавно сменила фамилию Николаева на фамилию О'Шей :-) Однако, если это -мультикультура, то я безусловно ЗА мультикультуру:-)

Угу.


лениво в стиле дона)Чё её насаждать то. Она уж давно насадилась. Её защищать надо чтоб не снасиловали :-)




Угу спасайтесь :-) От диких бужумов-приматов горлапанящих дичь залихватскую :-)



Согласен. У них даже канал свой канал ТНВ есть и в нашей области в Первоуральске и Асбесте ....транслируется. Хорошо им они ещё от ссср это унаследовали. трепетное отношение государства к нац культурам. Исключая русскую. Вот русского то канала у нас до сих пор нет, хотя русских четыре пятых населения составляют. А когда вопрос встал создать заместо ТВ-6 русский Православный канал такой вой подняли ЕвСМИ хоть святых выноси. "Светоч российско-американской еврейской интеллигенции" познер изрек во временах: "У нас многонациональное государство, отделенное от церкви, нельзя ущемлять права других народностей населяющих россию и т.д." Вот ведь брехун пиаристый - всем можно свои телевидения а русским нельзя потому что от этого обидно будет меньшинствам...
А по моему он просто боится что вымирание русских может остановиться... А вы бужум того же боитесь?:-)

Вы не забыли, что разговор шёл о народной музыке, а не о сценически вылизанных постановках. В таком случае я могу назвать группу "Калинов мост", что ИМХО ближе к народной музыке, к истокам, чем "Мельница".

А в передаче братьев Заволокиных Вы ничего не увидели интересного для себя, так как не любите настоящую народную музыку. Эта музыка не будет смотреться на сцене, как не смотрится та же Бабкина.

[quote]Можно долго и нудно вспоминать, как одна из культурно-религиозных традиций была привезена из Византии в Киев около тысячи лет назад, как она далеко не мирно вытеснила другую, можно вспоминать самобытное новгородское государство, истреблённое вместе с культурой и уникальной письменностью теми методами, которые сейчас называют геноцидом, можно церковный раскол вспомнить, хана Кучума, Ермака и Сибирь и т.д. и т.п. Ну, словом, никогда не была Россия государством для русских и не была ни мононациональной, ни монокультурной. Это, конечно, в каких-нибудь буйных лысых головах пуришкевичей и победоносцевых (уже нелысых ) могут долго витать сентенции типа "православие, самодержавие, народность", но ни к реальной истории прежних времён, ни к миру сегодняшнему это отношения не имеет.

Кчему вы это вспоминаете Капитан? Если бы да кабы. Альтернативная история в духе Фоменко :-)
Давайте рассуждать как взрослые люди. О том что было а не о том что могло бы быть. А реальность истоическая такова, что русскому цетрализованному русскому государству более шести веков и строилось оно вокруг Москвы именно на монокультурных идеологических и политических основаниях. Борис Годунов, Екатерина 2, да и все Романовы не были русскими по происхождению, но были русскими по духу и культуре. Русское крестьянство составлявшее 90% населения царской России было монокультурно и представить себе не могло, что ему нужно бороться за право получить порцию американской мультикультурности. Большевики первые двадцать лет боролись за интернационализацию (мультикультуризацию) русского духа. Но безуспешно. А перед войной диктато Сталин сделал поворот в сторону возвращения к истокам русской культуры, признав ведущую роль русской культуры в ссср. Если вы помните и Православие было "освобождено" в год войны. Войну как вы знаете мы выиграли. Основная тяжесть при всем уважении к вкладу других народов ссср легла на русских И спорить здесь глупо.

А сейчас налицо активные попытки перевести к великую русскую культуру в разряд устаревших архаических списанных на свалку истории под "актуальным" напором финансируемого с

Надо полагать, клумб и цветников Вы в глаза не видали? :-)

==========

В общем, несмотря на упорные попытки склонить тему к антисемитизму и национализму видно, какие аргументы чего стоят. Кто хочет - может разминаться в этом прении - евреи ли поджигают свои собственные синагоги или лихие казаки. Мне это не слишком интересно. Как только рыбки старательно не заметили непробиваемых фактов по поводу исторической, многовековой мультикультурности России, основанной на мультинациональности, то и говорить-то, рассуждая логически, выходит, не о чем. Лозунги да лозунги.

А ведь мы ещё даже не затрагивали и религиозный аспект. Христианству на Руси тысяча лет с небольшим, сейчас оно считается (многими, но не всеми людьми) традиционным, хотя в своё время довольно жёстко вытеснило традиционное язычество. Всего лишь на 2,5-3 века позже христианства на территории России появился буддизм, а ислам примерно в то же время, что и христианство, а традиционным для части территорий стал примерно в 13-14 вв. Про иудеев сказать трудно. И это только то, что сегодня относят к мировым религиям.

К сожалению, передеожки или некоторая лукавость едва ли не в каждой фразе. Смотрим.


Ничего альтернативного. Никаких "если бы". Всё без исключения, что я перечислил в своём посте, - совершенно конкретные эпизоды нашей истории. Если Вы этого не знаете - разговор с Вами лишается оснований, если знаете, но делаете вид, что нет - разговор с Вами лишается смысла.


Нет, особенность построения российской империи в том и состояла (это Вам подтвердит любой приличный историк), что это была едва ли не самая плюралистичная империя. Именно поэтому в неё входили другие народы. Поэтому даже военное строительство предусматривало разнообразие форм, в т.ч. и с национальным уклоном, не говоря уж о политике, идеологии и тем более культуре.


Тоже миф. Не были и не могли быть монокультурными туляки, татары, вогулы, хохлы, целыми хуторами ссылаемые на Урал и в Сибирь, чухонцы (сорри, просто термин), башкиры, мордва, всякие вятские, пскопские и прочие вологодские. Не говоря уж о сибиряках и алтайцах. Извините, только очень слабо разбирающийся в истории России человек может говорить о её монокультурности (или очень верующий по тем или иным причинам в эту идею).

Кроме того, так и непонятно, почему мультикультурность именно американская. Рекомендовал бы всё-таки взглянуть внимательнее на Европу, Индию, Китай, наконец. Южную Америку, кстати, хотя и в меньшей степени. Кроме гамбургеров и спрайта в мире есть много других культурных достижений, и не все они сделаны русскими.


В количественном смысле да - а если брать в процентах? Вы знаете, сколько белорусов погибло?

Рыбки, пустой разговор. Если для Вас эта идея - предмет веры, обсуждать это бессмысленно. Не могу Вас ни в чём ограничивать, конечно, но лично мне интереснее в этой теме общаться с теми, кто её понял. И не в антисемитском (либо наоборот) смысле. К счастью, такие есть.

- Я, например, говорил по телефону за две тысячи вёрст и испытывал почти религиозное чувство перед могуществом ума человеческого…

- Ну, ты уж напрасно так этим восторгаешься. В этом души нет, духовности, а раз этого нет, нам задаром этого не нужно. Ты вот преклоняешься перед машинкой, тебя восхитило то, что ты за две тысячи вёрст говорить мог, а это, голубчик, всё чушь, внешнее. Русскую душу, ежели она настоящая, этим ничем не удивишь.

(с) П. Романов
circa 1914-1916

Не путайте уважаемый капитан способ создания империй со способом существования. По бытию своему Россия несомненно была плюралистичной империей, а вот по способу создания - монокультурна. И системообразующим фактором и при создании и при функционировании российской государственности была монокультурная политическая и идеологическая система.
Это прекрасно понимают западные геополитические стратеги пытающиеся сегодня разрушить системообразующий фактор нашего государства. Все просто - потеряет ведущую роль российская культура (русский язык, литература, система общезначимых культурных ценностей...) потеряет свою ведущую роль чентрализованная система управления. Вместо единой России будет 50 минироссиек с мультикультурками. А ими очень легко манипулировать как сырьевыми придатками.

Народная музыка это, по вашему пара голосящих бабок с пьным гармонистом? Нах... такую культуру. То есть это конечно тоже хорошо по своему и это нужно и этого не сотит забывать, но разве плохо когда красиво? Я говорю о том, что народная культура вообще и музыка в частности должны жить и развиваться, жить помня историю, но ув СОВРЕМЕННОМ культурном и научно-техническом контескте. сколько еще веков будем петь про ямщиков под гармошку? По мне так и гладко выбритый человек качественно поющий под гитару ничуть не меньше патриотичен и народен чем гармонист. (ой, опять скажу о кельтах, уж извините) В свое время ирландцы в европе массово скупали устаревшие (и потому дешевые) модели флейт.... Сейчас инструмент называется "ирландская флейта", затем адаптировали скрипку (мало какая ирландская народная музыка сейчас играется без скрипки), изобретенный ненавистными англичанами тинвистл, гитару (есть такое понятие - кельтская гитара), и аккордеон (кельтский аккордеон). И если простому ирландцу (осбенно выпимшему;-) скажете, что мол вот эта музыка ненародная, потомучто здесь не играет аутентичные кельтские арфа и волынка, то можете недочитатся зубов (они народ добрый, но горячий... любят свою культуру).

Удалив тему рыбок, довожу до сведения форума, что заблокированы пользователи под никами рыбки и казак.ур.
Предупреждаю, что без дальнейших комментариев и объяснений будут блокироваться ники пользователей и удаляться любые темы и сообщения, имеющие оскорбительное для любых национальностей содержание и направленные на разжигание шовинистических и националистских настроений в форуме КЛиО.

Годунов был не Романовым, а Годуновым:-)
Я конечно извиняюся, не не могу не вспомнить одного Романова... Петром звали... И если б не проводимый им жесткий насильственный импорт европейской культуры, техники и технологии, то Москва бы счас говорила по шведски или по немецки... А урал... наверное на одном из тюркских. За "русскую культуру" (исконно-русскую, как вы ее пафосно зовете) при Петре можно было лишиться бороды.. вместе с головой. Если вы читали русских классиков типа Льва Толстого, то возможно, замечали там целые страницы нерусских букв... И вроде ничего... И вроде русская культура никуда не пропала.. она обогатилась развилась за счет других культур, как делала и раньше и позднее и будет делать впредь. Единственное что может ей сильно повредить - это злобные тупые "спасители" типа Гитлера в Германии или, пардон, вас, так называемых "патриотов", которые вместо того, чтобы что-либо создавать призывают к уничтожению и насилию.

Я кажется не переходил на оскорбления.. но могу... Насчет примата.. вы меня наверно с кем то путаете... Но все же примат стоит на несравенно более высокой ступени развития, чем рыба. Тем более когда под рыбьим ником скрывается тупой и злобный фашиствующий подонок

Boojum, не уподобляйтесь. Тем более, что рыбки уже не могут Вам ответить.

+1 :-)

Неее.. я не боюсь пока такие падонки как вы в явном меньшинстве.... Я считаю что русский народ сильный и справится, как это делал на протяжении многих веков. Поменьше б ему только помощников типа вас. Приведите хоть один пример, когда ксенофобия и геноцид помогали спасти хоть какую-нибудь культуру.


Правильно подняли... только мало... Попы так и щемятся в школы и телевизиры и вообще везде куда их не просят. Я их ненавижу, ненавижу не зато, что они русские или неруссские, а за лицемерие, мракобесие и гнусную угодливость перед властью (ЛЮБОЙ властью). если у нас государство светское, то и пусть будет светским... Пускай попы покупают эфирное время и выступают на общих основаниях. в противном случае КТО будет оплачивать это время? Деньги в бюджет поступают не только (и не столько) от православных христиан (их взгляды я не разделяю, но уважаю, как и другие религиозные убеждения). Я еще могу понять, когда мне говорят что налоги из моей зряплаты идут врачам, учителям, песионерам, детям, но почему я должен финансировать еще и этих разжиревших мракобесов? Напомню к тому же еще раз, что христианство НЕ является "исконно-руссским".

Понял... отключаюсь... тока счас прочитал ваш пост...

Дочка Николаева, что ли? Юля? Или другая Николаева?

Наталья Николаева:-) Она же Хелависа:-) Естественно предположить, что у нее фамилия папы была. Но хто он - не знаю:-) Николаевых у нас как Педров в Бразилии:-) Но если речь об Игоре Николаеве (усатый такой с длинными патлами:-) то он должен был зачать ее в гм... весьма нежном возрасте:-) Хотя.. хто знает сколька ему? В обчем на папашу не тянет:-)

- Наши аэропланы, брат, самые лучшие в мире. В три раза лучше немецких. У них неуклюжая прочность и только, а у нас!

- Откуда ты это знаешь?

- Как откуда? Мало ли откуда? Это даже иностранцы признают. А ты, значит, не патриот?

(с) П. Романов
circa 1914-1916

так и знала, что этих рыбок забанят..........

как всегда на самом интересном месте

Путаете как раз Вы, поскольку речь и о способе существования, и о способе создания - причём, в первую очередь. Именно ПОЭТОМУ и именно ТАКИМ СПОСОБОМ в Российскую империю входили новые народы и новые территории.


Я понимаю, что Вам хочется, чтобы так было - но так не было. К счастью.

Рыбки, в пользу моеё т.з. есть масса исторических аргументов, в пользу Вашей - нет. Ну не была Россия тем, чем Вам хочется её представлять. В этом, возможно, и есть геополитическая миссия России в последнее тысячелетие - быть образованием, состоящим из жгучей смеси самобытных наций, культур, народов, взглядов на мир, ценностей. Цивилизация кризиса, етить. Именно поэтому я спокойно смотрю в 2012 год. :-)


Повторюсь, Вы спорите с термином, которого не понимаете.

Прошу прощения, рыбки, не видел, что Вы не сможете ответить. Ладно, я, кажется, по этому треду всё сказал, что хотел. Вернусь к этой теме, если возникнет разговор по её существу.