Мы такие умные, но при этом такие бедные

Ну, я б всем этим рэйтингам - шмейтингам не очень доверял. Вместе с этим, к примеру, я нашел какую-то казахстанскую версию - так там Россия на 107 месте из 111, а Казахстан, наоборот, на 60м...

Надо посмотреть метод Макдоналдса - там вроде какие-то независимые чуваки считали уровень жизни в гамбургерах...

КНДР: какие именно успехи народного хозяйства там присутствуют.
______________________________________________
Какие могут быть успехи у страны изолированной санкциями от внешнего мира?
Прецедент мы имеем только с СССР.Там были успехи,причем наша модель экономики заимствована передовыми из развитых стран.Патентовать надо было.
-------
Извиняюсь, ГДЕ "большая часть людей оказывается "лишними едоками""? При "капитализме"? И на основании каких данных сделан вывод о "большей части"? Оглянемся на мир: за пределами Африки и т.п. процент безработных обычно колеблется в пределах 10%, если мне не изменяет память. Это от "большей части" отличается раз в пять - семь раз. Ещё больше от истины отличается сама идея, что при "социализме" нет "лишних едоков": реально, как раз при "социализме" мы имеем прорву "лишних едоков", т.е. людей, которые трудятся лишь номинально, а по сути - не приносят никакой реальной пользы. Т.е., при "соц-ме" есть феномен, когда создают рабочие места и людям платят деньги не потому, что НУЖНО СДЕЛАТЬ РАБОТУ, а потому, что НУЖЕН ПОВОД, ЧТОБЫ ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ ДЕНЬГИ.
______________________________________________
Так я и спрашиваю,куда у нас при капитализме девать "лишних"?Врачей,учителей,дворников,рабочих пром предприятий не приносящих прибыли?Почему то никто даже из наших инвесторов не спешит вкладывать деньги в нашу же экономику.Дешевле привезти и продать.
Экономическая система эффективна,когда вложенные ресурсы используются с наименьшими затратами и большей отдачей.У нас это нефтегазовая отрасль,от неё кормится сейчас большинство населения,и все равно на всех не хватает,как в Эмиратах.Сравните их и наше население-2,1 и 145 млн .ч.Нам для эффективной добычи и переработки нефти требуется не более 15млн,с обслугой этой отрасли 50 млн человек населения.Куда остальных деть?

ambull,да не против я платного образования.:-)Я против системы при которой мой балбес сын получит диплом,а его умный товарищ не получит из за нищих родителей.
В частности его отца,бесталанного изобретателя и идеалиста.

Ну и хрен с ней, с КНДР.



Вопрос про НАС или ВООБЩЕ?

У нас, собственно, пока примерно такой же капитализм, как в Китае - социализм.

Инвесторов я наших понимаю вполне: зачастую товар легче привезти из заграницы, чем произвести здесь. Китайское почти всегда выходит дешевле, при том, что за наше надо налогов платить до хрена, платить нашим нужно больше, чем китайцам... А потом тебя ещё и посадить могут, или просто замочить.
Ситуация может измениться в нескольких случаях:
- если у нас-таки будет "нормальный" капитализм, - такой, как в Швеции или Германии: если сейчас начать двигаться в этом направлении - лет через 10 - 20 там будем;
- если у нас будет "социализм" советского образца: что-то мне сомнительно, что это возможно- ну, что ж, всем дадут зарплату на прокорм, и-таки лет через... несколько России уже придёт окончательный крантец.

Что касается риторического вопроса: в России даже в сырьевых отраслях у нас есть не только нефтянка, но и ещё несколько направлений.
А на самом деле, неужели жителю Екатеринбурга нужно рассказывать про производства, которые у нас сейчас есть? Ну, балин, можно в Гугле посмотреть...

ЦереССС, процесс, который сейчас идёт у нас, пройден многими странами. Хуже всего - суетится: пошел - вернулся, снова шагнул - отдёрнул ногу...

процесс, который сейчас идёт у нас, пройден многими странами. Хуже всего - суетится: пошел - вернулся, снова шагнул - отдёрнул ногу...
_____________________________________________
У нас не процесс идет-очередной эксперимент над населением .
_____________________
Ситуация может измениться в нескольких случаях:
_________________________________
Ситуация изменится в том случае,если изменить наш менталитет ,а для этого не один десяток лет требуется.
Спор конечно бессмыслен,но мне видится только в обьединении двух систем.

Церес, а кто сказал, что всё должно быть легко?
Вот я - считаю, что в основном всё делается правильно. Ну, больше чем на 50%.
Ты, очевидно, так не считаешь.
Действительно, можно пробовать гнуть своё и аргументировать.
Но понятно, что "очередной эксперимент над населением" - это аргумент не лучше, чем моя уверенность, что всё идёт нормально.

А "только в обьединении двух систем" - как я понимаю, и навеивает уважение к КНР. Я бы всё ж посоветовал снять шоры и посмотреть всякие материалы, самому попытаться проанализировать, а не верить в красочные агитки. Как ни крути, а средний китаец живёт В РАЗЫ хуже среднего россиянина. И к чему они там придут - я б не загадывал. В конце концов, что приобретёт тот средний китаец, когда КНР заселит Сибирь до Урала и станет богаче США? Кто ему даст больше того, что у него есть сейчас? Зачем?
С какой стати нам завидывать этому китайцу?
Потому, что у них есть шансы заселить нашу Сибирь, а у нас нет шансов заселить их Китай?
Гммм...

Так если действительно умный, то получит, причём - бесплатно, за счёт бюджета! ;-) :-)
А то, что и "балбес" получит, так это тоже неплохо. Из балбесов тоже люди получались. Или хотя бы биснесмены. :-d
А вот раньше у них почти никакого шанса не было выйти в люди. :-(

Господа словотворцы! Никуда мы не придем, пока власть не станет просто честной. Противно говорить про то, что обеспеченные люди посылают своих детей учиться в заграницу. Во время учебы и формируется отношение к социуму - т.е. той стране где находишься.

В постинге приведены страшные цифры:

Такие же цифры были в программе развала СССР принятой в США. Подумайте о них - мне страшно...
--------------------------------------------------------------------------------
Попытаюсь обосновать наше Российское экономическое отставание... Для экономистов не секрет, что основным стимулом развития является обоснованная налоговая политика. У нас основой налоговых поборов является налог на трудовые ресурсы, тогда как в "нормальных" странах на материальные ресурсы. Пока не будет ориентации на налоги, поставленные с головы на ноги, никакого развития не будет.
Социум (народ+власть) находится в стадии противостояния - сам себе враг. Парадокс...

Из балбесов тоже люди получались. Или хотя бы биснесмены.
___________ _____________ _______________
Спасиба канешна,"за доброту Вашу,за ласку":-d
Из 100 балбесов может получиться 50% людей 2% бизнесменов и 0,0000000000001% ученых.
Какой % ученых может получится из 100 умных мальчиков?

Ну и что? Назад в социялизм? Вперёд в "капи-социализм" по-китайски?
И в том, и вдругом случае система предполагает ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ УСИЛЕНИЕ РОЛИ ГОСУДАРСТВА.
При этом все здесь комментируют, что БОЛЬШИНСТВО НАШИХ БЕД - именно от НЕСОВЕРШЕНСТВА ГОСУДАРСТВА.
То-есть, дать в распоряжение всё того-же механизма, которым мы сейчас недовольны, гораздо большие возможности и ресурсы?

А есть ли у нас какой-то выход?

Да, по-моему, выход есть: попытаться перестать "пугацца", а начать - или продолжать, заниматься благополучием своей семьи. Кому-то для этого придётся научиться чему-то новому, кому-то - совершенно изменить свою жизнь, быть может - даже переехать на другой конец страны. Возможно, для кого-то это уже невозможно, а кто-то "сломается" уже по дороге. Но остальные - а их будет подавляющее большинство - создадут новую Россию, которая сможет и себя обеспечить, и занять в мире приличное положение.
На этом пути изменится и наше государство - потому, что такое, какое оно есть сейчас, - прилично нынешней России, ноющей, ищящей внутренних и внешних врагов, неспособной встать с жопы и вспоминающей, как вкусна была бесплатная похлёбка, которую гарантированно давали всем в прежние времена. Россия сильная, не мечтающая о бесплатной похлёбке и "ежовых рукавицах" будет иметь другое государство - с другой армией, другой милицией, другим соц. обеспечением.

И, как ни крути, заставить власть считаться с собой можно только двумя путями: либо собравшись всем вместе замахнуться на неё дубиной, либо – стать достаточно обеспеченным, чтобы не зависеть от её подачек. Сидящих по кухням и рассуждающих о духовности власть не замечает.

Я уверен в правильности этого пути. И каждый, кто способен взглянуть со стороны на требования "хорошей жизни здесь и сейчас" - вряд ли станет с этим спорить. "Хорошую жизнь" никто никому не даст. За неё надо работать, иногда - даже умирать. Но, чем раньше... Короче - раньше выйдем - раньше там будем.

Тошнит от таких, как КаНаРеЙкА - один треп и больше "ничаво".
Вероятно такие КаНаРеЙкИ шляются по всяким политмероприятиям, митингам и прочей мути, а там тока и орут - "Работать надо! Все к станку! Уряаа!"
Сядь, КаНаРеЙкА , почитай что-нибудь, может думать привыкнешь. На лозунгах далеко не уедешь.
-------------------------------------------------------------------------------
cere$$
Про каких балбесов речь? О себе... обо мне... или обо всех?

Прошу прощения у cere$$...
Вероятно был несколько не в себе... тему потерял.
Еще раз прошу прощения.

gaine,-пустяки.:-)
У нас здесь очередное словосотрясение"Как нам обустроить Россию"-бэсконечный сериал.:-d

Ага, бесконечный. Это и вселяет оптимизьм, а, Цересс?

Гайнер: это хорошо, что тебя тошнит - так организьм разну хрень наружу выводит, а тебе это не помешает.

По "мероприятиям" я последний раз шлялся при социализме, да и то - пару раз. Так что - прокольчик в анализе.

Спасибо за совет - да только работа у меня и так сидячая. И работка хорошая, так что - "на лозунгах" мне ездить не надо, я сам и без этого в шоколаде.

А по поводу "думать привыкнешь"... Ну что ж, ты прав - с этим у меня проблема. Ну, может и правда, привыкну когда-нить. А пока - вишь, без тебя тут с людьми беседовал, вот, хотел мыслями своими, опытом поделиться. Всё никак не пойму, что большинству это и не надобно вовсе: им нравится "пугацца" и ныть. Ну ничего - это поправимо, главное ты меня со своими советами не забывай, глядишь, и научусь у тебя уму-разуму.

Ты, кстати, не проблевался ещё?
:-)

- нет ошибок в анализе...


- оно и видно... - они есть, мысли то?
Похоже мысли взяты из газетных передовиц, причем низкого пошиба. Попробуй почитать что-нибудь посерьезней газеток.

"Автор: gainer (о пользователе)
Вероятно такие КаНаРеЙкИ шляются по всяким политмероприятиям, митингам и прочей мути, а там тока и орут - "Работать надо! Все к станку! Уряаа!"

Автор: КаНаРеЙкА (отправить письмо) (о По "мероприятиям" я последний раз шлялся при социализме, да и то - пару раз. Так что - прокольчик в анализе.

Автор: gainer (о пользователе)
Дата: 11 Мар 2005 16:56

- нет ошибок в анализе..."

Мда... Совсем я, видимо, туп стал... Эхехе... Чувак грит: 47! Ему отвечаешь: 21. А он - Вот я и говорю, 47...
Это про тя, Гайнер. Ты просто поругацца хочешь? Ну так и скажи. Я - завсегда пожалуйста. А если что толковое сказать хочешь - ну и говори как серьёзный человек, а не как подросток упрямый.

Хорошо, что ты глазастый такой.

Мыслей у меня мало, да. Зато все свои: у меня на газетные передовицы времени нет. Сейчас вот, когда снова на форум этот заглядываю - так и для работы уже недостаточно, так что, глядишь, буду реже сюда заходить.

Так ты проблевался уже, или нет? А то у меня душа за тебя болит.

Нет,ездить по сугробам на иномарке конечно неприятно и непатриотично,но...Как говорится, лучшее -враг хорошего.А "жигули" -машинка хорошая,не более.
О чем я?Ах да!
"если бы к носу Ивана Кузьмича приставить губы Никанора Ивановича,да добавить развязности Балтазар Балтазарыча "...(не помню точно)
Мечты, мечты.У нас ведь автократия на дворе,что скажут то и будем строить.Но заманчиво,"если бы к носу"....
:-d

Церес, это ты, наверное, будешь строить то, что скажут.
Ну, и я, наверное, буду, но СКАЗАТЬ для меня будет маловато - меня побить придётся.
А пока я вот строю то, что мне нужно и хочется. И другие, кого здесь вижу, - тоже. И поэтому, мне думается, я прав. Потому, что у меня получается так, как я хочу.

С наилучшими - буду на дачку собирацца.

Насчет автократии это точно...
Был в Москве... хотел купить за стольник гипсовый бюст нашего Пезидента и Верховного Глванокомандующего, Главного Дзюдоиста и Лыжника, Почетного Профессора Длинного Списка Университетов, Друга Детей и Пенсионеров Дорогого Владимира Владимировича... сделать пельницу из черепа. Но однокашник объяснил, что изображение президента у нас - символ государства, как флаг, герб, и гимн (кто нить гимн знает? Я так и не удосужился выучить или даже прочитать...).. Так что их оскорбление уголовно наказуемо:-)

дак это легко и сейчас могут ...
а уж при тоталитарной то власти ...

Не, Буджум, ты у нас каких-то неправильных однокашников имеешь. В Москве сейчас почитать ВВП уже не модно. Раньше этим пенсионэры страдали, но с некоторых пор и они поостыли.

А пепельницу из черепа... Злой ты. Владимир Владимирыч - несчастный человек, его пожалеть надо. Ну, не всем же быть красивыми, умными, умелыми... Вот, ВВ - не повезло.

Вишь, в чём дело, студент... Ежли всех Канареек побить - кто ж автократию кормить-та будет? Автократия не так глупа: всех - не бьют. Бьют самых заметных, чтоб прочим страшно было. А рядом с Ходорковским и Ко. меня и таких, как я и в микроскоп не увидишь... Мы же - "малый и средний".

Всё, на дачу.

дак и малый и средний можно бить ... но по своему ..

"Россия есть игра природы, а не ума". :-) (Фёдор Достоевский)
А что?! В этом что-то есть...;-)
Правда, в качестве точки в этом разговоре, наверно, не годится сия сентенция. (?) Про другую Россию всё-таки говорил Фёдор Михайлович. Тогда ещё не было бесплатных образования и медицины (а, кстати, были или не были? - я что-то совсем уже запутался... :-( Ломоносовы, менделеевы, павловы, поповы и прочие достоевские на деньги или бесплатно учились?), "царя" всенародно ещё не избирали, не было массового голода в самых хлебных краях - в Поволжье и на Украине (говорят даже, что главной житницей Европы была Россия ;-) ) - не было ни метро, ни атомной бомбы и в космос ещё не летали, да и с верой у народа всё было вполне ещё исправно...
В новой России государство взяло на себя все заботы о своих гражданах. "Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт!" :-)
И что? Намного ли стало на душу населения больше павловых, сеченовых, тимирязевых, буниных, толстых, шаляпиных, эйзенштейнов, демидовых, черепановых и прочих левшей? ;-)
А, наверно, и не стало. Потому как не можем мы ни поумнеть, ни поглупеть в зависимости от строя или вождя.
"... игра природы, а не ума." (?!)

А можно мне тоже отправить этот тест, если не очень трудно, конечно :-) cccp (с_о_б-а_к_а) disconnect.ru

Отправил.