®@
2 Дикая волчица

По-моему глубокому убеждению, если что-то не смог - значит не сильно хотел.
0
Дикая волчица
От пользователя Комиссар®

Думаю, что не всегда. Есть вещи, которые мы не в силах изменить или предотвратить.
0
Гагин, да. И в Симороне это есть, не тока в НЛП. Но вообще, радует, что взрослые практики, переболевшие детскими болезнями (обе вышеупомянутые, без сомнения, взрослые), не пытаются столбить эту делянку, мол, это только моё. :-)

Вот как это состояние, о котором тема, описывается в первой книжке по Симорону (не сочтите за рекламу практики, я немножко на этой ступеньке постоял, ушёл, но отношусь с симпатией):

"Состояние парения является одним из базовых понятий в системе Симорон. В этом состоянии стремятся жить симоронисты. Если я “парю”, могут ли в такие минуты возникать проблемы, требующие моего внимания? Все решения обретаются сразу, без усилий. Трасса парения – это зеленая улица успеха, где передо мной открываются все двери, безостановочное движение навстречу жизненным удачам. Возникает гармоничное согласие с собой и миром, естественное, всеобъемлющее понимание, которого не достигнешь годами подвижничества.

Описать в книге состояние парения довольно сложно, поскольку для каждого это – субъективные внутренние переживания. Когда я – в парении, мне и в голову не придет как-то называть, определять испытываемые ощущения. Жизненные обстоятельства, при которых один человек оказался в состоянии парения, для другого могут ничего не значить. Выразить состояние парения можно лишь метафорически, как в следующем коротком рассказе.

Когда-то в детстве я учился ездить на двухколесном велосипеде “Ветерок”. Я никак не мог удержать равновесие. Проехав пару метров, велосипед, будто заколдованный, в очередной раз заваливался на бок, и я летел на асфальт, получая синяки и ссадины.
И вот однажды мне удалось “поймать” положение равновесия, и я, отчаянно виляя рулем, поехал!

Постепенно я выровнял велосипед и почувствовал, что темно-синий “мустанг” слушается меня. Я слился с ним в единое целое и, почти не тратя усилий, чтобы крутить педали, катился вперед. Мир вокруг меня: и серый асфальт тротуара, и длинные тени от заходящего солнца, и кусты сирени, и старая дуплистая груша, и щебет птиц, и ласковый летний ветерок – все это обрело какое-то иное, неуловимое, необъяснимое словами значение. В этом новом мире исполнялись желания, и каждый следующий миг был неповторимым и поглощал меня целиком.

Каждый человек много раз в жизни испытывал состояние парения, когда научился ходить, плавать, танцевать, рисовать…

В состоянии парения человек становится творцом, его посещает вдохновение, и из любого его прикосновения к миру получаются совершенные произведения, будь то: картина, рецепт торта, мелодия, постройка дома, научное открытие… В сновидениях мы часто испытываем состояние парения, когда летаем, сочиняем стихи, находим потерянные вещи, решаем научные проблемы, …

Мы надеемся, что теперь читатель получил представление о том, что мы вкладываем в понятие «парение», и может вспомнить моменты парения в своей жизни.

Чаще всего это состояние возникает спонтанно, независимо от нашего желания, и так же внезапно исчезает. Система Симорон – это попытка научиться переходу в состояние парения и пребыванию в нем.
Что происходит, если я парю, если я угоден природе, если она меня поддерживает? Ответ очевиден – организм не изнашивается, личность не изнашивается, останавливается процесс старения, останавливается процесс разрушения организма. И скажите, может ли после этого наступить смерть?!

Логика подсказывает, что смерть является естественным исходом наших ошибок. Тогда мы видим человека, который заявляет:
– Все! Складывайте меня! Не справился я с задачей, госпожа Природа!
Это очередной игрок, которому Природа кричала:
– Стой, не лезь в бутылку, вернись в состояние парения!
– Нет, я полезу!
– Там же худо!
– Все равно полезу. Не мешайте мне свободно падать! Куда хочу, туда и лезу!

После чего его запаковывают в деревянный ящик, где удобнее хранить кирпичи или фрукты, и с надрывными звуками везут на кладбище, на переплавку".

Есть, конечно, некоторые рекламные навороты :-) , но в целом, думаю, мысль ясна.

И ещё момент: вот это парение - оно исключает всякую натужность. В Симороне есть термин "сплен" (не путать со сплином :-) ) - Состояние Приятной ЛЕНости. :-)
0
®@
От пользователя Дикая волчица
Думаю, что не всегда. Есть вещи, которые мы не в силах изменить или предотвратить.


Например?
0
От пользователя Дикая волчица
Есть вещи, которые мы не в силах изменить или предотвратить.

Они не обязаны с нами случаться. :-)

Хотя, конечно же, nothing stays the same. Умрём все. Но вопрос оценки, опять же, рулит.
0
И тут есть ещё один момент.

От пользователя Cергей NE ON
это относится более к внутреннему миру. Внешне же не обязательно все складывается идеально

Как раз речь не о том, что с тобой происходят всякие неурядицы, а ты сидишь и себя уговариваешь: нет, всё хорошо, вот изменю оценку и буду получать удовольствие. Речь о том подходе, который сначала изменяет тебя внутренне, а потом с неизбежностью начинает осуществляться во внешних проявлениях.

Почему? Да потому что нет её, этой непреодолимой границы между внутренним и внешним. Ты и мир - одно, поэтому каков ты - таков и твой мир.

Еще лаконичнее: если ты играешь весёлую музыку, к тебе присоединяются весёлые танцоры. Ты не придумываешь их, они к тебе действительно приходят.
0
От пользователя Капитан
Как раз речь не о том, что с тобой происходят всякие неурядицы, а ты сидишь и себя уговариваешь: нет, всё хорошо, вот изменю оценку и буду получать удовольствие. Речь о том подходе, который сначала изменяет тебя внутренне, а потом с неизбежностью начинает осуществляться во внешних проявлениях.

Я не говорил о неурядицах и о попытке изменить взгляд на них.:-)
Не спорю, внутреннее изменяет отношение к внешнему, но Вы говорите, как я понял не о отношении к внешнему, а о его обективном изменении,выражающемся в своеобразной удачливасти, которая есть выражение внутренних изменений, я же говорил о том, что внутреннее изменение говорит мне о том, что внешне все может складываться и не так прекрасно как это бы могло быть в сказке, но внутренне ты видишь, что все идет наилучшим путем, даже если ты спотыкаешся и падаешь.
От пользователя Капитан
Почему? Да потому что нет её, этой непреодолимой границы между внутренним и внешним. Ты и мир - одно, поэтому каков ты - таков и твой мир.

Не соглашусь:-)Хотя "ты и мир" - одно, с этим я вполне согласен, но не сказал бы что это Единсто выражено так же и внешне, т.е. я не вижу в мире той гармонии, которую могу найти в душе.Внешне скорее мир выражен разнообразием и дисгармонией (которую, не спорю, возможно преодолеть),внутри можно найти ощущение бессмертия и необьятности, феноменальный же мир говорит и конечном и ограниченном( ведь человек умирает).Но я не говорю, что дисгармония это естественная и окончательная форма мира.:-)
От пользователя Капитан
Еще лаконичнее: если ты играешь весёлую музыку, к тебе присоединяются весёлые танцоры. Ты не придумываешь их, они к тебе действительно приходят.

Но они не всегда приходят! :-)
0
От пользователя Cергей NE ON
внутреннее изменяет отношение к внешнему,

Не только отношение, но и само внешнее.

От пользователя Cергей NE ON
Вы говорите, как я понял не о отношении к внешнему, а о его обективном изменении... которая есть выражение внутренних изменений, я же говорил о том, что ... внутренне ты видишь, что все идет наилучшим путем, даже если ты спотыкаешся и падаешь.

Ну да. Тут градаций много, но грубо можно свести к двум:

- Мне внутри хорошо, а снаружи не очень, но я решил, что и это хорошо;
- Мне внутри хорошо так, что и снаружи всё стало "объективно" хорошо. Действительно стало. Всё складывается, всё вовремя и т.д.

Вы о первом, я о втором.

От пользователя Cергей NE ON
я не вижу в мире той гармонии, которую могу найти в душе.

Так не бывает. :-)

Лишь внутреннее несовершенство позволяет переживать внешнее несовершенство. И наоборот.

От пользователя Cергей NE ON
внутри можно найти ощущение бессмертия и необьятности, феноменальный же мир говорит и конечном и ограниченном( ведь человек умирает).

Не может быть внутри так, а снаружи иначе. Или наоборот. :-)

Феноменальный мир - да, но опять же, феноменальный мир - и внутри, и снаружи. Феномены - это и мысли, и явления, и чувства, и объекты.

От пользователя Cергей NE ON
Но они не всегда приходят!

Вы уверены? :-)
0
Дикая волчица
От пользователя Комиссар®

Я, конечно же могу сказать, что смерть, но это не один пример, естественно..Мы зависим от обстоятельств, поскольку живем в окружении людей различных...И потом, в нашем мире очень многих воспринимают по их внешнему виду, уровню жизни, интелекту и т.п. Но ведь иногда это далеко не соответствует внутреннему "я" человека..Вот смотришь или наблюдаешь за кем-то и думаешь: Какой счастливый; Какой удачливый; Умница; Деловой; и т.п...Но иногда даже не знаем или не замечаем, что стоит человеку создать о себе такое мнение...Просто одни умеют серывать что-то внутреннее, а кто-то не может..Вот те, кто может и считаются удачниками и везунчиками...Такие умеют улыбаться сквозь слезы!
0
От пользователя Дикая волчица
Просто одни умеют серывать что-то внутреннее, а кто-то не может..Вот те, кто может и считаются удачниками и везунчиками...Такие умеют улыбаться сквозь слезы!

Не про них, внутренне натужных и болезных, а внешне белых и пушистых, речь. :-)

Про без слёз которые.



[Сообщение изменено пользователем 31.01.2005 16:21]
0
От пользователя Капитан
Ты и мир - одно, поэтому каков ты - таков и твой мир.


Капитан, если мир - это Вы, то с Вашей стороны было жестоко устраивать рождественское цунами в Индийском океане.
0
Дикая волчица
От пользователя Капитан

Я думаю, что внешне белые и пушистые тоже плачут :-)
0
Она идет по жизни смеясь?
"Не на тот идеал смотрите!" (с)
0
Дикая волчица
От пользователя Акинфо-Потапий

По-моему, я не писала, что такие являются моими идеалами?!
0
От пользователя Эскамильо
Капитан, если мир - это Вы, то с Вашей стороны было жестоко устраивать рождественское цунами в Индийском океане.

В моём мире цунами было по телевизору и для нескольких знакомых.

Вы только не подумайте, что этот ответ - он как бы за эгоизм и противу сострадания. Наоборот, я кое-что в этом отношении предпринимал, но форума это не касается.

Я просто отвечаю в контексте данной темы: меня не было там, где была волна.
0
Confessor
Мир становится совершенным, когда я принимаю его таковым без слез, страха и упрека. И в этом мире я могу творить все, что угодно, ибо ничего не мешает мне, а наоборот, помогает. Мне в нем удается сделать все, что я сам захочу.
Я считаю, что каждый из нас может стать таким человеком, у которого выполняется любое желание. Надо лишь принять себя и окружающий мир такими какие они есть.
0
Дикая волчица
От пользователя Confessor

+1 Абсолютно согласна :-)
0
От пользователя Капитан
В моём мире цунами было по телевизору и для нескольких знакомых.


Я правильно понимаю, что состаяние "парения" возникает вследствие некоей избирательной слепоты и глухоты "парильщика над миром"?

* вопр. знак

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2005 16:43]
0
От пользователя Капитан
Смотреть на таких людей - одно удовольствие. Их слова и движения предельно точны. Двери открываются перед ними при подходе, транспорт - в ту же минуту, когда они ступают на остановку, они редко подъезжают к перекрёстку на красный свет, не попадают в аварии и прочие неприятности, им неведом дефицит билетов, путёвок и мест. И всякий раз, когда они задаются каким-то вопросом, в течение ближайших часов, дней или недель жизнь спешит принести им на блюдечке искомый ответ.


Знаю!!! Это депутаты Госдумы! :-)
0
От пользователя Эскамильо
Я правильно понимаю, что состаяние "парения" возникает вследствие некоей избирательной слепоты и глухоты "парильщика над миром"?

Нет, неправильно. :-)

Т.е. вот на этой развилке Вы старательно замечаете только одну дорогу, когда я как раз старательно говорю о совсем другой.

Это не форма эскапизма, когда человек прячется от невзгод мира, создавая себе безопасный мирок и отгораживая его, в том числе, стеночками из такой вот слепоты, глухоты, незамечания невзгод, а точнее, делания вида незамечания.

А наоборот. Вы не делаете маленький мирок, вы ничуть не отгораживаетесь от большого мира, но он всё время поворачивается к вам приятной стороной. Грубо говоря, в вашем кинотеатре всё больше показывают комедии, и всё меньше - трагедии и триллеры.

От пользователя Эскамильо
Знаю!!! Это депутаты Госдумы!

:-D
0
О.
От пользователя Cергей NE ON
Но тогда опоздавший автобус, заставивший мерзнуть человека целый час и скользкие ступеньки автобуса, послужившие причиной разбитого носа могут оказаться нужным и единственным решением Гармонии, которая таким образом, точно вовремя преподнесла урок смирения и подняла человека на ступень выше в его понимании бытия



Абсолютно согласна.:-)
От пользователя Капитан
Не думаю, что уроки, понимания, поднятия и падения человеку устраивает кто-то кроме него


А как же карма? Или Ваш поинт в том, что в "карме" человек сам виноват?

От пользователя Акинфо-Потапий
Мир не можт быть беспроблемным. Или проблемным. Это вопрос восприятия мира



Вот этот тезис тоже набил оскомину:-(...
Значит, если я раньше в России замерзала на остановках в ожидании автобуса, это не значит, что в мире ( в данном случае- в конкретном городе) существует проблема с транспортом, а это значит, что я не так воспронимают этот мир?:-) Чудно, право!:-)
0
Kира
От пользователя Капитан
Каждый человек много раз в жизни испытывал состояние парения, когда научился ходить, плавать, танцевать, рисовать…

Точное замечание - любое дело,которое удаётся,вызывает такое состояние:-)
Везунчиков в жизни не встречала,видно разными дорогами ходим.
А вот дни,необъяснимо удачливые, были и не раз.Когда уже просыпаешься в хорошем настроении,когда нужный автобус или трамвай приходят,как по заказу,когда все дела решаются с лёгкостью,все нужные люди на месте,когда в один день переделывается столько дел и так играючи,что потом с удивлением вспоминаешь это.
То ли судьба изредко такие подарки всем делает,то ли что-то в тебе и возле тебя гармонизировалось?:-)
0
От пользователя О.
А как же карма? Или Ваш поинт в том, что в "карме" человек сам виноват?

Конечно, сам.

Только слово "виноват" тут не вполне корректно. Карма - не грех, не воздаяние, не наказание. Это просто действие.

Строго говоря, карма даже не плод действия, а только действие, порождающее плод, но нередко под кармой понимают широко и действие, и плод.

Но прошу прощения, тема не о буддизме. Одна такая тема в форуме есть, и её достаточно. :-)

От пользователя О.

это не значит, что в мире ( в данном случае- в конкретном городе) существует проблема с транспортом, а это значит, что я не так воспронимают этот мир?

Это значит, что в Вашем мире существует проблема с транспортом. :-)

От пользователя О.

Чудно, право!

Точно. Чудны дела твои, о обусловленный мир. :-)
0
О.
От пользователя Комиссар®
Комиссар® (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 31 Янв 2005 14:19

2 Дикая волчица

По-моему глубокому убеждению, если что-то не смог - значит не сильно хотел.



Моя соседка сильно хотела жить и всё делала, чтобы выкарабкаться, но не смогла:-(

За подобными примерами, уверена, и Вам далеко ходить не надо. И Всё равно "глубоко убеждены"?:-)

От пользователя Дикая волчица
Думаю, что не всегда. Есть вещи, которые мы не в силах изменить или предотвратить


Именно!

От пользователя Капитан
:
От пользователя: Дикая волчица

Есть вещи, которые мы не в силах изменить или предотвратить.



Они не обязаны с нами случаться.



И всё же почему-то случаются:-)... И дело не только в смерти.

От пользователя Эскамильо
Капитан, если мир - это Вы, то с Вашей стороны было жестоко устраивать рождественское цунами в Индийском океане


Браво!:-)

От пользователя Капитан
Я просто отвечаю в контексте данной темы: меня не было там, где была волна



И что? Волна-то была.
"Не спрашивай по ком звонит колокол..."
0
От пользователя Kира
то ли что-то в тебе и возле тебя гармонизировалось?

Ага.

От пользователя Kира
А вот дни,необъяснимо удачливые, были и не раз.Когда уже просыпаешься в хорошем настроении,когда нужный автобус или трамвай приходят,как по заказу,когда все дела решаются с лёгкостью,все нужные люди на месте,когда в один день переделывается столько дел и так играючи,что потом с удивлением вспоминаешь это.

И, наверное, вторым интересным вопросом этой темы, раз подошла речь, могло бы быть вот что:

Почему мы это теряем? И можем ли не терять?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.