Книги пишем, ведьмы - в уме...

Великолепно настырный Командор затрахает-таки до смерти если не всю РПЦ, то Викентия в глазах КЛиО - всяко.

Поточнее бы, только, Командор, а?
Епархией "была приобретена первоуральская телекомпания "Союз", вещающая на 21-м дециметровом канале", "Компанию передал в дар учредитель ТК, владелец ОАО "Уралтрубпром" Георгий Архипов."
http://orthodox.etel.ru/2005/04/24sozdan.htm
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=158&did=2065...
http://www.e1.ru/news/daily/2005/01/24/news_id-196...
Правительство там каким конкретно боком?

Забавно, что "Все сотрудники ТК с 1 февраля в полном составе перейдут в структуру Информационно-издательского отдела Екатеринбургской епархии."

Извольте, уважаемый Матадор! Не могли бы Вы пояснить, на какие именно деньги у Епархии появилась ультрасовременная типография, равных которой по уровню всего несколько во всей области...
Не могли бы Вы также пояснить, на какие именно деньги был практически заново построены Богоявленский Собор, а также Храм-на-Крови? И почему за их строительство православный Россель, и не менее православный Чернецкий удостоены церковных орденов? Только долг Храма-на-Крови по электричеству составил за полтора года миллион рублей, которые были выплачены из областной казны... Почему?
Теперь о телестудии. В нее каждый год в качестве господдержки СМИ (бюджеты 2003-го и 2004-го годов почитайте) были вложены сотни тысяч бюджетных денег. Не говоря уже о том, что сама приватизация Первоуральской телестудии трижды оспаривалась в судах (о том, как был приватизирован Первоуральский новотрубный вообще помолчим). Кстати, доля государства в Уралтрубпром - 40 процентов. Это и наши с Вами деньги тоже...

Спасибо, я полностью удовлетворен.

Представляю теперь, как за "наши с Вами деньги" "сотрудники ТК в полном составе" бросятся гнать джинсу, освещая освящение (sorry!) разнообразных автосалонов.

Отчасти Командор делает хорошие аналитические расклады. Но порою, в этих раскладах , его ведут внутренние, эмоциональные комплексы, которые он ,по пути ,пытается реализовать......
Полагаю, что это и рождает у оппонентов - неприятие.

Вот бы...Командору бы...его знания цифер помножить на свободное от внутренне-конфликтных реакций -(аббераций:-) восприятие явлений жизни.
Ничего личного ,Командор :-)

А что Вы думаете о собственности которую прихватизировала Советская влась у Церкви, ведь эти деньги были вложены в народное хозяйство ....

А ты ещё и психолог , как точно подметил ;-)

кухен-кирхер-киндер? :-)
ты просто забыл, я и тогда выражалась довольно резко..
а имидж в форуме - это вообще отдельная песня, которую не надо полностью отождествлять с человеком.
что ж, соглашусь, ту же самую мысль действительно можно было выразить вежливее.
если по телевизору идут передачи, свою реакцию на которые вы считаете постыдной, то пожалуй, логичнее сосредоточиться все-таки на реакции (ну или на отношении к ней), а не на телевизоре. иначе та реакция найдет друго повод проявиться.
так понятнее?

Командор, надо ли ей перенимать то, что она имела от рождения?

Чехов писал в "Ионыче":

"Пока с обывателем играешь в карты или закусываешь с ним, то это мирный, благодушный и даже неглупый человек, но стоит только заговорить с ним о чём-нибудь несъедобном, например, о политике или науке, как он становится в тупик или заводит такую философию, тупую и ЗЛУЮ(выделено мной -К.), что остаётся только рукой махнуть и отойти".

Вот я и думаю, что есть вещи по важнее имиджа...

есть выбор, Костя
как минимум три варианта (их больше)
- махнуть рукой и отойти
- сосредоточиться только на форме. пока ты делаешь именно это (спасибо, замечание принято, могу куда-нибудь принести извинения и попытаться скорректировать форму)
- попробовать прореагировать кроме того собственно на содержание - хотелось бы... это как минимум позволит вернуться к теме.

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2005 18:31]

Ну, конечно вариантов больше...Да и форма часто есть понимание, а понимание форма:-) Насчет прореогировать на содержание-здесь есть сомнения.Содержание есть .На него реагировать можно но лучше это делать на его уровне т.е. содержанием же. Вот как, например, правельно прореогировать на 60 летие Освенцима ?

можно и на его уровне, и на любом другом.
можно - никак.
что мешает?
вторая попытка сформулировать ту же мысль не прошла?

Вполне. Да ничего не мешает,Cвет!

Вот у Розанова (ИМХО лучшего российского философа) есть такие слова относящиеся к теме:

"Чувство Бога есть самое трансцендентное в человеке, наиболее от него далёкое, труднее всего достигаемое: только самые богатые, мощные души и лишь через испытания, горести, страдания и более всего через грех, часто под старость только, досягают этих высот, – чуточку и только краем своего развития, одною веточкой касаются "мирам иным"; прочие лишь посредственно при условии чистоты душевной – достигают второй зоны: это – церковь".

.

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2005 19:25]

Юрий, а разве большевики отнимали у Церкви телестудии и типографии?..

Думаете у церкви типографий не было, но согласитесь Командор, что разговоры о том,на что ни я, ни Вы не можете иметь особого влияния несколько бесполезны если не вредны. Вы вот полемизируете с общественной позицией церкви или политикой, назовите как угодно, и, как мне кажется,это своё критическое отношение проецируете и на саму суть ( соль) церкви - её веру (верующих). Но я лично отделяю одно от другого, отделяю отдельных верующих, например, каких видел ст. Козлодоев, от Истины. Мне немного странно, читать критику общественных несуразиц церковной жизни и при этом вывод все вы там такие, буду держаться подальше.
Вообще- то по своей организации церковь больше на вооруженные силы напоминает, чем общественную организацию, для политики она неуклюжа, к тому же мнения церковные мало изменчивы.


Я на Вас, мадам не в обиде, и в защитниках особо не нуждаюсь, про ТВ я достаточно ясно написал, что я просто ВЫКИНУЛ его, поэтому Ваш совет просто немного неуместен.

Командор

Юрий, а разве большевики отнимали у Церкви телестудии и типографии?..
---------------------------------------------------------------------------------
Большевики отнимали храмы, предметы богослужебной утвари, сжигали и уничтожали иконы и самое главное убивали верующих и священников.
Зачем им было отнимать типографии? Печатные станки, до переворота, приобретались на деньги полученные от заграничных спецслужб или методом вульгарного ограбления банков. После переворота они и так все захватили по праву сильного.
Хорошо, что в то время телестудий не было. Иначе в указании Ленина о взятии почты, телеграфа, телефона обязательно прозвучало бы телевидение.

Юрий, ни в коем случае. Я подчеркиваю, вера и верующие не могут быть подвергнуты критике, ибо религиозность в человеке, как минимум, не порок. Подавляющее число верующих всех конфессий - достойные граждане нашей страны, - у меня на этот счет нет никаких сомнений.
Но христианство, иудаизм и ислам как философско-нравственные системы могут и должны подвергаться критическому анализу. Ничего обидного в этом нет.
Отдельные недалекие заявления отдельных священников не могут бросить тени на веру, но могут побудить нас, людей светских, спросить, а только ли о вере радеют эти священники? Или они радеют о каких-то совсем не религиозных интересах...
В нашем государстве светское должно иметь примат над церковным в вопросах жизни общества. Ибо Россия - не православная страна, а страна, в которой большинство граждан - православные...

Согласен


Командор, согласитесь, что нам бы хотя бы по светским понятиям,о том, что такое хорошо, что такое плохо, жизнь настроить. А то ведь помойка, народ дурят, вместо того, что бы воспитывать. Где эти общественные, светские силы способные родить приличную идею, которая сплотит здоровые силы общества, лично я не вижу. Руское православие всегда было и будет со своим государством и народом. Здоровые силы светскии и церковные думаю наидут точки соприкосновения и взаимопомощи.
Ваше последнее утверждение кажется несколько противоречивым, если рассуждать с демократических позиций, то большинство православных, имеет право, чтобы их голос был услышан ( по абортам, по воспитанию, по сектам, и т д)

Автор: ЮРИЙ_1 (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 30 Янв 2005 00:24


...большинство православных, имеет право, чтобы их голос был услышан ( по абортам, по воспитанию, по сектам, и т д)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Спорить с этим глупо. Я согласен полностью. Но отражают ли иерархи, призывающие сжигать книги, мнение миллионов православных?..

Командор, Вы немного удивляете меня, посмотрите внимательно на диалог, звонил человек, бывший оккультист, в настоящий момент православный, конечно вопрос его немного инфантильный, потому как, козе понятно, что оккультную литературу читать ему не нужно, так же и распостранять( если, например, подарить, или выкинуть на помойку) сжечь её( свою личную ) самый простой способ. Совет дан лично ему, а не неким православным дружинам, чтобы они ходили по домам искали эту лит-ру и жгли. Зачем искать ведьмь и того чего нет. Если всё -таки у Вас есть вопросы еп. Викентию, то можно вопрос задать письменно, через секретаря, это не страшно попробуйте нам раскажете.

Совет дан лично ему, а не неким православным дружинам, чтобы они ходили по домам искали эту лит-ру и жгли. Зачем искать ведьмь и того чего нет.
==================
чтобы ведьмы не появились

ведь при создании подходящих условий вполне может появиться некий православный, который спросит у Викентия - а что мне, православному, делать с моим соседом (сектантом, оккультистом и пр.)?...

интересно, что ответит Викентий?

Ваше последнее утверждение кажется несколько противоречивым, если рассуждать с демократических позиций, то большинство православных, имеет право, чтобы их голос был услышан ( по абортам, по воспитанию, по сектам, и т д)
=================
да, но "голос православных" требует ЗАПРЕТИТЬ, ЗАСТАВИТЬ и т.д. в законодательном порядке т.е. ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН!

меня лично такой голос совсем не устраивает
именно поэтому лично я буду стремиться к объединению всех здравомыслящих людей против мракобесных (с моей точки зрения) идей православных иерархов....

Юрий, я не о том.
Когда Высокопреосвященный Викентий призывает миллионы сыновей и дочерей РПЦ сжигать книги, отражает ли он точку зрения этих миллионов?
Когда Высокопреосвященный Викентий заступается за уралмашевского крестного отца Хабарова (мир его праху) и требует от прокуратуры выпустить того из тюрьмы, то означает ли это, что миллионы православных тоже так возлюбили упомянутого Хабарова?
Когда его Высокопреосвященство требует от власти запретить аборты, а не обращается с этим призывом к миллионной своей пастве, не означает ли это, что пастве глубоко по фигу, что думает Викентий, и она живет в массе своей абсолютно вне Церкви?

Если юридически трезво взглянуть на те, советские "приватизации", то она у церкви взяла минимум, ибо большинство культовых сооружений не были в ее собственности. Попы были лишь приглашенными(читать- наемными) работниками. Храмы строились на 80% - за счет казны, Где-то в пределах 10% народ собирал(добровольно-принудительно) 5% - частные церкви(например нынешний Храм на ,Крови Автомобилистов, был построен на деньги лишь одного купчины-старообрядца, сьоял в разрушенном виде много лет, там ночевали бомжи, пока клуб не привел в порядок, (антересно, пошто тогда долгополые не взялись...)
Так что большевики по праву победителя хапнули лишь имущество прошлого режима.

К тому же совершенно непонятно, с какой стати мы должны рассчитываться за грехи большевиков. Закона о реституции в России нет, да и по здравому смыслу платить "церковный налог" на типографии и телестудии несерьезно. Если 120 миллионов православных (по версии РПЦ) скинутся хотя бы по тысяче рублей, то можно на 120 миллиардов рублей (4 с лишним миллиарда долларов) строить храмы по всей России. А не отбирать бюджетные деньги у маленьких детишек, матерей и инвалидов, прикрываясь "особой важностью" православия для страны...