Равенство vs Вертикаль элитарности

Ну давайте серьезную тему зафигачу. Народ протрезвел в основном?
Итак, что вам в принципе милее - идеалы алиготэ.. тьфу, эгалитэ, либеритэ и теде.. - или же идеалы общества, где всякий знает свое место?
Равенство, если это не уравниловка, а равенство возможностей - прекрасная вещь. Аргументов и не надо, вроде.
С противоположной позицией сложнее. В пределе это - кастовость, тупики, трагедия "кухаркиных детей"... Но если не в пределе, а по жизни - то сказать можно много разного.
Давайте начну с одной фразы. Элита чувствует себя ответственной.
"Возражайте, аргументируйте" (с).

Думаю, никто и спорить не будеть! Но разве такое бывает (на практике, а не в теории)?

Спорить-то будут. Те, у кого с возможностями проблемы. Кушать они хотят на равных, а работать вишь ли, по своим скромным возможностям.
Но это не совсем то ответвление, в которое я сейчас хотел бы.

Потапий,каждому свое.Одним сказки о свободе и тяжкий труд,другим сочинение сказок и управление трудящимися.И никаких противоречий.

Кастовость, точнее, классовость - дело хорошее. Определённости у людей больше и спокойствия, соответственно.

Ага. А как перестаёт, так сразу всякие коллизии, революции, смуты и прочие движители истории. :-)

Капитан, улыбка-то невеселая... :-) А для провокации чуть маловато. Хотя...

Долой равенство!
Мне нравится название статьи философа Леонтьева "Средний человек как орудие мирового разрушения". Или типа того.
Правда, статья скучная
Но я с ней согласна :-)

Кстати, а что у "кухаркиных детей" за трагедия в классовом обществе? Это как раз в псевдоэгалитарном у них начинают возникать бредовые иллюзии о возможности управления государством, затем закономерное крушение иллюзий, неврозы, ранняя лысина и импотенция.

Ой, Потапий, я вас умоляю, где вы видели то равенство возможностей? вы прикиньте, какую гору надо своротить малчику из далекой пьющей неперспективной деревни, где ближайшая школа за 20 километров и в ней полотра учителя, чтоб выйти на уровень, который средний житель мегаполиса получает на халяву. (я уж не говорю о тех, кто все выше и выше и выше)
Полный кирдык наступает тогда, когда даже свернувшего горы мальчика все равно пошлют обратно, потому как не брахман, а тут уже все поделено.
А это уже не классовость, от которой куда денешься, это кастовость. кажись, социологи это обзывают отсутствием социальных лифтов. и общество, где лифтов мало, загибается...
Что за трагедия, Дон? Трагедия, когда шансов для Ломоносовых нет совсем.

Рыся, в каком обществе жил Ломоносов, не напомнишь? И ничего, получил он свой шанс и использовал. Потому как, если ты и вправду Ломоносов, то и касты тебе не помешают.

Дон, а скольким тоже достойным, пусть не ломоносовым, но на голову выше столичных недорослей, не повезло? Дело-то в процентиках.... Только в них.

Что забавно, апологеты равенства, равных возможностей, сами того не замечая, создают неровную площадку для игры, только с перекосом в другую сторону.

Многие на данном форуме, думаю, помнят "целевые наборы" в институтах, когда по особому проходному баллу и на особом положении проходили деревенские юноши и девушки с неизменным указательным пальцем в носу. И что? Значительная часть из них быстро отсеивалась на первом-втором курсе, оставшиеся же всей своей колхозной хитростью цеплялись за город, не желая возвращаться в своё Голожопово.

Такая же фигня с т.н. Equal Opportunity Employment (Трудоустройство Равных Возможностей) программой в Америке. Хрена ты не примешь на работу глухонемого чёрного с застарелой зависимостью от крэка и ВИЧ инфекцией - нельзя-с, политически некорректно.

да, целевые наборы не канают.. и тем не менее, система фзу в совецкие времена действительно дала путевку в жизнь многим достойным людям, которые в прежние времена не имели шанса.
А насчет колхозников из голожопова... Знаешь, я со своим маленьким и давним опытом педагогической деятельности наибольшие проблемы имела с деточками из богатых семейств, которым денег дадено, а мозгов - нет. Зато они считают, что все перед ними должны прогнуться, они нафиг, элита, если что, придет папа и все купит.
Хотелось бы верить, что это первая волна, потом цивилизуются. Хотя, в какие времена не было богатых наследничков-идиотов?

а они должны? добровольно отказаться от шанса во имя чьего-то благополучия?

Рыся, так их принимали на тех условиях, что они потом уедут нести свет и науку обратно в голожопинские дали.

Короче, ничего кроме дополнительных головных болей попытки внедрить эгалитарнось не дают: взболтают умники масло с водой и надеются, что получится, если и не раствор, то хотя бы устойчивая эмульсия. Только человеческую природу такими дешёвыми штучками не возьмёшь - только отвернулся, а общество уже опять аккуратно расслоислось на классы и касты. И правильно.

Какое великолепное презрение, Дон :-)
цепляются как могут.. и в городе они вкалывать будут, а не балду пинать.
особенно, когда в альтернативе практически крепостное право, отсутствие паспортов в деревне, существование впроголодь и выкачивание всех ресурсов для города.
Вода, говоришь? Можно и грязью назвать. А что. прокисающие сливки, которые уже не создают, а проматывают папино - те в своем праве, а эти - нет?

Вы категорически не правы. Вы забыли, что в то время существовал план распределения специалистов и все "целевики" автоматически уходили на предприятия, которые их командировали. Единственный шанс "отмазаться" от возвращения в "родные пенаты": у мужчин-армия, у женщин-замужество и беременность.
Кстати, командирование включало в себя дополнительные выплаты к стипендии от родного предприятия, со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями.

Рысюш, не может быть равного и безклассового общества, по определению не может быть, по природе человеческой - люди в любом случае будут расслаиваться, как в спектрографе. Любое общество кастово-классово.

Кстати, не пойми неправильно, я отнюдь не ратую за какое-либо ограничение возможностей и недопущение к чему-либо, просто в явно и давно расслоёном обществе человеку проще чувствовать себя достигшим определённых успехов, ведь он меряет себя только относительно членов своей группы.

И ещё маленькая техническая заметка на полях: т.н. сливки, как правило, не проматывают папино или дедушкино, но лишь пользуются дивидендами. Большие деньги, они сами на себя работают да ещё и создают рабочие места.

Дон.. давай, чтоб не было обид, уточним то, что казалось очевидным. Речь не про всех. Речь про тех, которые именно ни хрена уже не создают. Потому как лень. А еще лучше - давай о прошлом. О развратных придворных, о поздних Демидовых, при которых хирели заводы.
а кроме купцов-заводчиков еще чиновники всякие.. передающие в наследство связи, положение и теплые места.
им ли судить еще лезущих наверх, цепляющихся когтями и зубами, как их же собственные деды, которые могли быть из того же Голожепова?
а что безклассового общества не бывает, я не спорю. вся фишка в индексе мобильности.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2005 11:20]

Несколько вольное толкование теории стратификации и мобильности, которая известна уже лет 100:D.

да бог с ними с теорьями, грэшник, темныя мы :-)

Рысюша, во-первых, среди любого класса есть достаточно ленивых да и просто глупых, но сдаётся мне, что среди люмпенов их всё-таки больше, их лишь не так хорошо видно и в учебники истории (классово написанные) они не попадают. Во-вторых, я же так и говорил, что не приветствую каких-либо ограничений для продвижения.

Дон, дык откуда же столь чудное презренье к лезущим наверх как деды? Откуда желание затолкать их обратно в голожопово? Всего лишь продолжается жизнь.