Дневник нерождённого ребёнка...

Так когда не козлы - речь про аборты и не идет вообще :-) Это совсем к другой теме.
Да не сделает женщина аборт, если у нее с мужчиной все в порядке... Ну не получится это просто физически. Если в нормальной паре оба детей не хотят - то и не возьмутся дети из воздуха. Нормальные люди - предохраняются, ОБА!!! Если ребенок появился - рожать будут, куда денутся. В счастье и согласии. Ну не вижу я тут третьего варианта. Если все хорошо - с чего аборт делать???

Мужчина должен заботиться о ребенке только сам по себе. Ни с чего. Просто так ХОЧЕТ, и все тут. Ну, или, как вариант - НЕ ХОЧЕТ. Тогда не заботится. Но при этом, никто никому ничего не должен. Хочет мужчина заботиться о части тела женщины (оторванной) - он это делает, причем, независимо даже от того, является ли при этом эта часть и его биологической частью тоже. Не хочет заботиться - не заботится. Тоже независимо от того, его это часть или не его. Никакого "долженствования", бог с вами... Откуда... с чего?

А вот такое письмо я получил давеча из Барнаула от знакомой по переписке, которая тоже занимается борьбой с абортами теми методами, которые РПЦ не одобряет:

Наша организация сейчас проводит серию лекций по
профилактике абортов в среднем специальном учебном заведении
г.Барнаула. И опрашивая студентов, мы видим тотальную сексуальную
безграмотность. Оказалось, что большее число девушек (17-18 лет)
считают, что оральные контрацептивы очень вредны, от них толстеют, от
них возникают такие побочные эффекты, что ПРОЩЕ И, ГЛАВНОЕ, БЕЗОПАСНЕЕ
сделать аборт. Самое печальное, что их мнение поддерживают их
преподаватели. И хотя мы рассказываем, что современные ОК, не только
безопасны, но и полезны и дают самый высокий процент защиты от
беременности, очень многие так и остаются при своем мнении.

В связи с этим у нас вопрос к Вам: Как можно убедить
молодых людей (и не только), в пользе современных оральных
контрацептивов. Будучи уверенны в Вашей компетенции, мы хотели бы
получить информацию, которую мы могли бы донести на своем (социальном,
не медицинском) уровне до них. Если это возможно.

Заранее спасибо!


P.S. Мы все еще очень ждем от Вас результатов опроса!
---
С уважением,
Оглоблина Наталья
член инициативной группы АКОО "Ты и Я"

[Сообщение удалено пользователем 10.12.2004 16:07]

Автор: Zmeika_v
Да не сделает женщина аборт, если у нее с мужчиной все в порядке... Ну не получится это просто физически.
-------------------------------------
А какое отношение к этому имеет мужчина? Этио же кусок тела. Женского. В порядке, не в порядке, фуйня какая. С мужиком нормально - ногти отращивать, плохо - стричь и никаких гвоздей. Так, что ли?

Если в нормальной паре оба детей не хотят - то и не возьмутся дети из воздуха. Нормальные люди - предохраняются, ОБА!!! Если ребенок появился - рожать будут, куда денутся. В счастье и согласии. Ну не вижу я тут третьего варианта. Если все хорошо - с чего аборт делать???
---------------------------------------
Какое счастье и согласие? Медицина хреновая, за образование "бабки" бешеные платить надо, транспорт не ходит, правительство - дерьмо, весь мир - бардак. А вы о счастье и согласии... Смешно мне, чесс слово. Причину для аборта найти? Раз плюнуть.

Мужчина должен заботиться о ребенке только сам по себе. Ни с чего. Просто так ХОЧЕТ, и все тут.
-------------------------------------
Без комментариев. :cool:

Хочет мужчина заботиться о части тела женщины (оторванной) - он это делает, причем, независимо даже от того, является ли при этом эта часть и его биологической частью тоже. Не хочет заботиться - не заботится. Тоже независимо от того, его это часть или не его. Никакого "долженствования", бог с вами... Откуда... с чего?
--------------------------------------
Если воспринимать зародыша и ребёнка исключительно как часть тела женщины... А глисты - это тоже часть Вашего тела?

Если они в МОЕМ теле - то интересно, чьей же частью тела они еще могут быть? В чем суть вопроса-то?

Автор: Zmeika_v
Если они в МОЕМ теле - то интересно, чьей же частью тела они еще могут быть? В чем суть вопроса-то?
----------------------------------
Это отдельный организм. А суть вопроса - в его постановке. Если - это часть женского тела, то Вы, извините, размножаетесь бесполо. Почкованием, то есть. Как растения, полипы или дрожжи. Но не как человек... или даже змейка.

А так и получается в конечном итоге - папаша никакого отношения не имеет, его не судят за то, что забеременевшая от него женщина сделала аборт, так ведь? Вывод - все-таки мы размножаемся почкованием... мы эти, как их... а, во, полипы :-)

Автор: Massaraksh
Вывод - все-таки мы размножаемся почкованием... мы эти, как их... а, во, полипы
-----------------------------------
Не мы, а Вы. Свобода воли, так сказать и демократия. :-)

Не нам, а вам, угу, угу :-)

Просто объясните мне, где второй набор хромосом бродит, папаша т.е. Без него зачатие проблематично.
Почему папашам за аборты - т.е. убийство их ребенка - ничего не бывает, ась?

Автор: Massaraksh
Не нам, а вам, угу, угу
-------------------------------
:-)

Просто объясните мне, где второй набор хромосом бродит, папаша т.е. Без него зачатие проблематично.
-------------------------------
Дык, какой папаша у полипов? :-)

Почему папашам за аборты - т.е. убийство их ребенка - ничего не бывает, ась?
-------------------------------
А почему мамашам ничего не бывает? Вот, потому и папашам.
P.S. Тока не надо мне про оправдывание таких папаш. Не оправдываю и не собираюсь.

... и никто не берется их осуждать... и здоровьем своим они за "убийство" не платят...

всю меру ответственности и за рождение и за не-рождение детей несет женщина... от природы... что спорить против очевидного? мужчина несет ответственность только социальную, и уйти от этой ответственности или нести ее - пока что является его СВОБОДНЫМ выбором... поэтому уж давайте демократически - если мужчине дает свободу выбора природа (заботиться или не заботитьсяо женщине и ребенке) - пусть такую же свободу выбора, но социальную - получает женщина... или это не демократично? не справедливо? либо общество должно наделить мужчину равной же долей ответственности (и моральной, и материальной) - либо должно раз и навсегда отвязаться от женщины с претензиями на то, что она что-то кому-то должна (мужчине, или нерожденному ребенку)...

Вы слишком много ерничаете и цепляетесь к словам...
Зря.Тема очень серьезная.

Прочтите что ли посты Голоса Разума.

Вы умышленно выдергиваите фразы из контекста и стебетесь...
Стыдно должно быть.

Автор: Мари
Вы слишком много ерничаете и цепляетесь к словам...
Зря.Тема очень серьезная.
------------------------------------
Я не могу серьёзно воспринимать слова, что зародыш - это часть женского тела. Ну не могу. Ни с научной, ни с религиозной, ни с обывательской. Какие ещё у нас точки зрения имеются? И когда мне на полном серьёзе начинают об этом рассказывать... кстати...

Прочтите что ли посты Голоса Разума.
------------------------------------
ГР, наш спор, является ли ребёнок частью тела женщины или не является, рассудите. С точки зрения медицины.

Вы умышленно выдергиваите фразы из контекста и стебетесь... Стыдно должно быть.
----------------------------------
Мне было бы стыдно, если бы я не заботился о жене и детях. Мне было бы стыдно, если бы я предложил жене сделать аборт. Мне было бы стыдно, если бы я счёл своего ребёнка нежеланным. Вот за это может быть стыдно. Но не за ухмылки по поводу "своего тела". Извините.

Но почему тогда, когда поднимается тема абортов, о мужчинах ни слова?

ЛСА: С точки зрения медицины эмбрион до 22 недель беременности является частью тела женщины. Прерывание беременности возможно до 12 недель, с 12 до 22 недель - только в особых случаях по решению КЭК.

Автор: Голос разума
ЛСА: С точки зрения медицины эмбрион до 22 недель беременности является частью тела женщины.
--------------------------------
Плод (как медицинский термин) - это часть тела женщины?

Прерывание беременности возможно до 12 недель, с 12 до 22 недель - только в особых случаях по решению КЭК.
--------------------------------
Про это знаю. Про это не надо.

Автор: Massaraksh
Но почему тогда, когда поднимается тема абортов, о мужчинах ни слова?
-------------------------------
Сударыня, перечитайте мои посты. Высказывался. И неоднократно.

К вопросу о мужчинах: позвольте выложить сюда мою переписку с одной женщиной. Естественно, без фамилий... всего три письма, но интересно.

----- Original Message -----
From: ***********
To: *************
Sent: Wednesday, November 24, 2004 2:09 PM
Subject:

> Здравствуйте! Не знаю,что делать.(стандартное начало).Я замужем, но
детей нет и муж пока не хочет.Перед критичискими днями были стандартные
симптомы, очень тянуло низ живота и болезненные ощущения в груди.Но месячные
так и не пошли, задержка уже составляет 2 недели.Заболеваний никаких нет.


Ответ:
Вам необходимо приобрести в аптеке тест на беременность (лучше из
"дорогих" - рублей за 40), и произвести тест с утренней мочой. Если он будет
отрицательным, обратитесь к врачу с жалобами на тянущие боли внизу живота и
отсутствие менструации. Если тест будет положительным, то вставайте на учет
по беременности. Кстати, большинство мужей, которые "сейчас не хотят
ребенка", бывают рады, когда супруга сообщает им о своей беременности. В 24
года уже пора бы и рожать. Так что, если станет ясно, что это беременность -
преподнесите это мужу как отличную новость.

> send
----- Original Message -----
From: *******
To: ***********
Sent: Friday, November 26, 2004 12:37 PM
Subject:

> Огромное спасибо за оперативный совет.Я купила тест ВВ, он показал
положительный результат.По Вашему совету преподнесла эту новость мужу.Причем
с блеском в глазах и с улыбкой.Но увы муж отреагировал не очень.Сказал, что
нужно еще потерпеть и что медецина на должном уровне и т.д.Я его безумно
люблю.Я понимаю, что это не в Вашей компетенции, просто решила поблагодарить
за письмо и помощь.Спасибо Вам огромное. Но наверно придется уступить мужу.

Ответ:
Очень жаль, что так получилось. Попробуйте ещё раз поговорить с мужем.

>
----- Original Message -----
From: **********
To: <***********>
Sent: Monday, December 06, 2004 5:04 PM
Subject:

> Здравтвуйте.Три дня назад сделала медикаментозный аборт.Боли очень
сильные.Можно ли принимать обезболивающие препараты.Во время болезненных
менструаций я принимала "Панадол" т.к. у меня аллергия на аспирин и аналгин.
>
> send

Ответ
Безусловно, Вы можете использовать обезболивающие препараты. Панадол,
вероятно, будет не столь эффективен, возможно, лучше использовать кетонал.
Он всё-таки обладает ещё и противовоспалительным действием. Если боли будут
продолжаться, обратитесь к врачу, который выполнял аборт. Надеюсь, средства
для гормональной послеабортной ребилитации Вам порекомендовали.


> send


А вы говорите - дневник нерожденного ребенка... эээх...

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2004 16:48]

Мало заботится о своей жене.
МАЛО.

Своим повидение вы поддерживаете попов.
А их идиология, по этому вопросу ведет совсем не туда, там речь не о заботе о матере, а как раз о ее клеймении и позоре если она не может поступить иначе. Ни выступают за Запрет абортов.

Замедте, вам ни один человек тут не сказал, что аборт- хорошо.
Это зло,грех, но меньший, чем рождение нелюбимого ребенка и потом издевательство над ним.

ЛСА: Объясню более понятно: с 22 недель плод приобретает способность к автономному существованию и потому перестает быть частью тела женщины. А до этого - часть.

РПЦ цепляется за ключевое слово убийство.
А мучения, по их мнению, идут человеку только на пользу... Нас еб№т, а мы крепчаем.
Кстати почему заповедь "не убей" не распространяется на насекомых и животных? :-):-):-) Несправедливо!!! Жрать мясо убитых зверей и петь басни про "не убей"...

Автор: Мари
Мало заботится о своей жене. МАЛО.
Своим повидение вы поддерживаете попов.
А их идиология, по этому вопросу ведет совсем не туда, там речь не о заботе о матере, а как раз о ее клеймении и позоре если она не может поступить иначе. Ни выступают за Запрет абортов.
-------------------------------------
Сударыня! Я не поддерживаю попов. Я за себя говорю. И не более.

Замедте, вам ни один человек тут не сказал, что аборт- хорошо. Это зло,грех, но меньший, чем рождение нелюбимого ребенка и потом издевательство над ним.
-------------------------------------
Из нелюбимого ребёнка не может выйти счастливый человек? Уверены на все 100%?

Автор: Голос разума
ЛСА: Объясню более понятно: с 22 недель плод приобретает способность к автономному существованию и потому перестает быть частью тела женщины. А до этого - часть.
--------------------------------------
Стоп. Способность к автономному существованию и самостоятельность, как отдельного существа - это две большие разницы. Глисты, выведенные из человеческого организма, тоже не могут выжить. Но они не являются частью тела. :-) Возьмём словари.
Зародыш (синоним Эмбрион) - развивающийся организм многоклеточного животного в период от оплодотворения яйцеклетки до рождения. В акушерстве и гинекологии зародышем называют организм человека лишь в течение первых 8 недель после оплодотворения.
Плод - внутриутробно развивающийся человеческий организм в период с 9-й недели беременности до рождения.
Где, простите, говорится про часть тела женщины? Зародыш (эмбрион) - развивающийся организм. Плод - развивающийся человеческий организм.

Как это ни прискорбно, не может.

Автор: Голос разума
Как это ни прискорбно, не может.
-------------------------------
Это научно доказанный факт или вера? ИМХО, доказать подобное невозможно. Нужно опросить ВСЕХ нелюбимых детей за всю историю человечества. А потому, типа иконы. Верую и всё тут :-)

[Сообщение удалено пользователем 10.12.2004 17:39]

Дело не просто в не любви.
Страдания брошенных детей...
Доведение детей до самоубийства..
Убиение рожденных младенцев...
Забивание детей насмерть...(юзайте яндекс)
Умерщвление голодом... (Куча историй поройтесь в инете)
Холодом... (история мама 2-х детей отвела в метель в поле и оставила.)
Вот ужас. Не честнее ли сделать аборт?


Может не завсю, но приходите в роддом к подросткам и спросите? Спросите они счастливы?