Чем слово наше отзовется?...

20:08, 28.11.2004
Наш человек настолько привык жить двойной жизнью (государство-я, жена-любовница, работа-личность, патриотизм-пофигизм, конформизм-нонконформизм), что и язык свой родной выгнул таким образом, что сам черт не разберет, что первично в нем, а что вторично.
Помимо литературного (высокоштильного) языка мы каждый день легко и непринужденно пользуемся еще несколькими: феней (ништяк, профура, хаза, ксива, мент и т.д.), профессиональными и полупрофессиональными арго-терминосистемами (боты, прокси, проги, мессаги и т.д.), урботекстовой лексикой ("под варежкой", "на УКМе и т.д.), национально-уничижительной лексикой (чурки, жиды, хачики, татарва, русаки и т.д.), а также матом.
С матом вообще масса непонятностей: является ли он арго или, учитывая емкость и распространенность, представляет метаязык (язык в языке), коего достаточно, чтобы, в принципе, объяснить любую мысль. В самом деле, если поднапрячься, каждый из нас переложит любое стихотворение на матерный язык, а другой его запросто расшифрует. То есть, когда говорят, мол, знаю русский и русский матерный, то речь действительно идет о двух разных языках. И неизвестно, какой из них для народа более ценен.
Интересно также то, что женщины знают матерный не хуже мужчин и в подходящей обстановке легко и творчески им манипулируют.
И последнее: матерный развивается абсолютно по тем же законам, что и русский. Там есть даже прямые иностранные заимствования. Из давних заимствований - аналог немецкой фамилии изобретателя презервативов "Кондом", а из свежих - словечко - "фак" и его чисто русские производные (факнуть, отфакать, зафакать, факнутый и т.д.). От иностранного легального слова "педераст" произошло оскорбительное русское матерное... Есть и матерные эвфемизмы - из последних слово "трахнуть".
Ну не удивительно ли все это? Ну не замечательно ли?..
0
Ulita
20:16, 28.11.2004
замечательно, конечно, но не совсем удивительно: разве не так развивается любой язык?
Или Вы хотите подчеркнуть, что только наш язык (менталитет) способен на такое?
0
20:18, 28.11.2004
Ультра, нет, к примеру, в английском языке (это мнение специалистов) нет и близко такого количества матерных оборотов. Ментальность имеет тут огромное значение...
0
еom
20:19, 28.11.2004
многословно
статейно
читатель должен удивиться или что?
0
Алейда После-Вас
20:27, 28.11.2004
В субботу мне посчастливилось быть на занятии у 8 класса, появящённом плохим привычкам. В т.ч. говорили про матерные слова. Они, мол, плохой энергетикой обладают. А вот есть слова с хорошей энергетикой, их в Тибете монахи говорят.
-Ребята, знаете, что такое "мантры"?
-Это пельмени большие такие!
:-)
0
Ulita
20:30, 28.11.2004
От пользователя Командор

Милый Командор!
((прошу прощения за некую вольность...). Мне неловко, что Вы называете (уже второй раз) меня Ультрой... Что Вы! У меня нет неадекватно завышенной самооценки: Улита - улит(к)а - вот мое второе имя...)
По поводу темы. С англ. яз - да. А с другими языками - японским, например? и т.д. Я не так сильна в сравнительном языкознании, чтобы решиться на подобные обобщения.
Или может быть, в Вашей позиции просматривается намек на то, что наша ментальность имеет свойство как бы "опустить" иноязычные слова?
Так ли я поняла Вашу мысль?
0
20:39, 28.11.2004
Улита, извините... Вообще, исследования, посвященные мату как языковому явлению, исходят из удивительной гибкости русского языка, а также из того, что мат - это некая рекреация, зона отдыха, где русскоязычный человек может позволить себе быть самим собой. Мат - это некая откровенность...
0
Ulita
20:45, 28.11.2004
От пользователя Командор
Мат - это некая откровенность...

а все-таки... откровенность? Или распущенность? Или неуправляемость? Или...
Вы, как очень культурный человек, наверняка знакомы с историей происхождения мата (как бранной речи) через "бранное поле" (т.е. поле сечи, битвы). Тут несколько трудновато связать самовозбуждение и откровенность... Или Вам удастся?
P.S. Хотя, конечно же, есть и другие версии происхождения и (не менее важно) живучести мата.
0
20:50, 28.11.2004
Эта версия, относительно того, что мат пошел от ратной брани - только одна из многих. В современном мате есть масса слов, которые к сече не имеют никакого отношения. Слово "порево", например, из таких... И татаро-монголы тут не причем, поскольку слово явно славянского происхождения...
0
Ulita
20:59, 28.11.2004
Очень любопытно поговрить с Вами, но... я совсем-совсем не специалист в этой мат(ериаль)ной области... Увы... :-):-)
0
21:01, 28.11.2004
И я в ней не специалист. Так, размышляю понемногу...
0
еom
21:02, 28.11.2004
> мат - это некая рекреация, зона отдыха, где русскоязычный человек может позволить себе быть самим собой.

ах вот где все оказываются отдыхают и позволяют себе :-) :-)

> Мат - это некая откровенность...
бред
0
21:04, 28.11.2004
Откровенность не может быть бредом. Вот Ваши рефлексы - они тоже некая физиологическая откровенность...
0
еom
21:07, 28.11.2004
Комадор, тщательнЕе и без подмен:
не откровенность - бред, а мат - откровенность - бред.

вы уверены, что видите мои реальные рефлексы? ;-)
0
Ulita
21:08, 28.11.2004
От пользователя asdfghjk
> Мат - это некая откровенность...
бред

Ув. Аsdfghjk , согласитесь, что любое обобщение - это в определенной степени "бред". Для одних мат - норма, для других - демонстрация, для третьих - выход за пределы, плохо контролируемый сброс эмоций... и т.д. Поэтому, если "нормировщикам" скажем, что для них мат показатель запредельности ситуации - нас просто не поймут?..
0
еom
21:11, 28.11.2004
Улита.
ваши перечисления - у одних, у других, у третьих говорит об дифференцированном подходе к "русскоязычным человекам", которых Командор загреб все одной гребенокой в свою концепцию :-)
0
21:12, 28.11.2004
Сударыня, а я и видеть их не хочу. Демонстрируйте свои рефлексы тем, кому это интересно...
Я не защищаю мат, я говорю о его закономерностях, о направлениях его развития и месте в нашем с Вами языке...
0
21:15, 28.11.2004
Русскоязычные люди вряд ли могут выдумать себе такой ник. А вот те, кто регулярно употребляют мат, легко в нем разберутся...
0
еom
01:30, 29.11.2004
остроумие туповато.

по сути.
русский язык развивается по единым законам во всех областях, а не только в "матной".
Вам что нибудь говорит - приаттачить, отрепортить, отдрафтить?
нет, думаю
хотя эти термины заимствованы и адаптированы, как и Ваши
и,
как и Ваши, к откровенности нации не имеют ни малейшего отношения.
разница лишь в ареале использования сих терминов.

делать всеобщие обобщения о самовыражении нации на столь узком и сомнительном языковом участке - некорректно.
0
KЦ
09:18, 29.11.2004
От пользователя asdfghjk
русский язык развивается по единым законам во всех областях, а не только в "матной".

От пользователя Командор
матерный развивается абсолютно по тем же законам, что и русский.

Омелла, как всегда - ложкой в ухо несет...

И что Вам неймется-то так, дамочка? Один негатив от Вас по чужим постам, и ни капли своих мыслей, кроме:
От пользователя asdfghjk
Вам что нибудь говорит - приаттачить, отрепортить, отдрафтить?

Потрясающая глубина мысли... :-d
0
еom
11:40, 29.11.2004
:-)
не выдержала душа ""поэта""
слабак еще более, чем ранее
:-)
0
Курт
11:46, 29.11.2004
А правда, что в английском нет мата - от слова мать, по матери?
И "маза фака" - чисто русский оборот?
0
Kира
12:20, 29.11.2004
От пользователя Командор
мат - это некая рекреация, зона отдыха, где русскоязычный человек может позволить себе быть самим собой. Мат - это некая откровенность...


Мат,как ни крути,из русского языка не выкинешь...Я принимаю мат,как способ кратко и ёмко сбросить с себя негативные эмоции - при ударе молотком по пальцам , или уронив себе на ногу что-то тяжелое,или ударившись обо что-то,или получив,поразившее тебя известие.Так же воспринимаю его в анекдотах - часто в этом вся соль.
Но считаю его совершенно недопустимым в обыденном разговоре(я не имею в виду чисто мужские или чисто женские компании,где подобные вольности допустимы).Мне почему-то кажется,что такое распространение мата в сегодняшней жизни,связанно с повышенным уровнем тревожности общества,со стрессами,с размытостью старых культурных традиций.
0
Нет, ну почему же, маза фака - вполне акдемичное британское ругательство.
0
еom
12:45, 29.11.2004
Kира, говорили как-то уже на эту тему...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.