Чем слово наше отзовется?...
20:08, 28.11.2004
Наш человек настолько привык жить двойной жизнью (государство-я, жена-любовница, работа-личность, патриотизм-пофигизм, конформизм-нонконформизм), что и язык свой родной выгнул таким образом, что сам черт не разберет, что первично в нем, а что вторично.
Помимо литературного (высокоштильного) языка мы каждый день легко и непринужденно пользуемся еще несколькими: феней (ништяк, профура, хаза, ксива, мент и т.д.), профессиональными и полупрофессиональными арго-терминосистемами (боты, прокси, проги, мессаги и т.д.), урботекстовой лексикой ("под варежкой", "на УКМе и т.д.), национально-уничижительной лексикой (чурки, жиды, хачики, татарва, русаки и т.д.), а также матом.
С матом вообще масса непонятностей: является ли он арго или, учитывая емкость и распространенность, представляет метаязык (язык в языке), коего достаточно, чтобы, в принципе, объяснить любую мысль. В самом деле, если поднапрячься, каждый из нас переложит любое стихотворение на матерный язык, а другой его запросто расшифрует. То есть, когда говорят, мол, знаю русский и русский матерный, то речь действительно идет о двух разных языках. И неизвестно, какой из них для народа более ценен.
Интересно также то, что женщины знают матерный не хуже мужчин и в подходящей обстановке легко и творчески им манипулируют.
И последнее: матерный развивается абсолютно по тем же законам, что и русский. Там есть даже прямые иностранные заимствования. Из давних заимствований - аналог немецкой фамилии изобретателя презервативов "Кондом", а из свежих - словечко - "фак" и его чисто русские производные (факнуть, отфакать, зафакать, факнутый и т.д.). От иностранного легального слова "педераст" произошло оскорбительное русское матерное... Есть и матерные эвфемизмы - из последних слово "трахнуть".
Ну не удивительно ли все это? Ну не замечательно ли?..
Помимо литературного (высокоштильного) языка мы каждый день легко и непринужденно пользуемся еще несколькими: феней (ништяк, профура, хаза, ксива, мент и т.д.), профессиональными и полупрофессиональными арго-терминосистемами (боты, прокси, проги, мессаги и т.д.), урботекстовой лексикой ("под варежкой", "на УКМе и т.д.), национально-уничижительной лексикой (чурки, жиды, хачики, татарва, русаки и т.д.), а также матом.
С матом вообще масса непонятностей: является ли он арго или, учитывая емкость и распространенность, представляет метаязык (язык в языке), коего достаточно, чтобы, в принципе, объяснить любую мысль. В самом деле, если поднапрячься, каждый из нас переложит любое стихотворение на матерный язык, а другой его запросто расшифрует. То есть, когда говорят, мол, знаю русский и русский матерный, то речь действительно идет о двух разных языках. И неизвестно, какой из них для народа более ценен.
Интересно также то, что женщины знают матерный не хуже мужчин и в подходящей обстановке легко и творчески им манипулируют.
И последнее: матерный развивается абсолютно по тем же законам, что и русский. Там есть даже прямые иностранные заимствования. Из давних заимствований - аналог немецкой фамилии изобретателя презервативов "Кондом", а из свежих - словечко - "фак" и его чисто русские производные (факнуть, отфакать, зафакать, факнутый и т.д.). От иностранного легального слова "педераст" произошло оскорбительное русское матерное... Есть и матерные эвфемизмы - из последних слово "трахнуть".
Ну не удивительно ли все это? Ну не замечательно ли?..
U
Ulita
20:16, 28.11.2004
замечательно, конечно, но не совсем удивительно: разве не так развивается любой язык?
Или Вы хотите подчеркнуть, что только наш язык (менталитет) способен на такое?
Или Вы хотите подчеркнуть, что только наш язык (менталитет) способен на такое?
20:18, 28.11.2004
Ультра, нет, к примеру, в английском языке (это мнение специалистов) нет и близко такого количества матерных оборотов. Ментальность имеет тут огромное значение...
е
еom
20:19, 28.11.2004
многословно
статейно
читатель должен удивиться или что?
статейно
читатель должен удивиться или что?
А
Алейда После-Вас
20:27, 28.11.2004
В субботу мне посчастливилось быть на занятии у 8 класса, появящённом плохим привычкам. В т.ч. говорили про матерные слова. Они, мол, плохой энергетикой обладают. А вот есть слова с хорошей энергетикой, их в Тибете монахи говорят.
-Ребята, знаете, что такое "мантры"?
-Это пельмени большие такие!
:-)
-Ребята, знаете, что такое "мантры"?
-Это пельмени большие такие!
:-)
U
Ulita
20:30, 28.11.2004
Милый Командор!
((прошу прощения за некую вольность...). Мне неловко, что Вы называете (уже второй раз) меня Ультрой... Что Вы! У меня нет неадекватно завышенной самооценки: Улита - улит(к)а - вот мое второе имя...)
По поводу темы. С англ. яз - да. А с другими языками - японским, например? и т.д. Я не так сильна в сравнительном языкознании, чтобы решиться на подобные обобщения.
Или может быть, в Вашей позиции просматривается намек на то, что наша ментальность имеет свойство как бы "опустить" иноязычные слова?
Так ли я поняла Вашу мысль?
20:39, 28.11.2004
Улита, извините... Вообще, исследования, посвященные мату как языковому явлению, исходят из удивительной гибкости русского языка, а также из того, что мат - это некая рекреация, зона отдыха, где русскоязычный человек может позволить себе быть самим собой. Мат - это некая откровенность...
U
Ulita
20:45, 28.11.2004
Мат - это некая откровенность...
а все-таки... откровенность? Или распущенность? Или неуправляемость? Или...
Вы, как очень культурный человек, наверняка знакомы с историей происхождения мата (как бранной речи) через "бранное поле" (т.е. поле сечи, битвы). Тут несколько трудновато связать самовозбуждение и откровенность... Или Вам удастся?
P.S. Хотя, конечно же, есть и другие версии происхождения и (не менее важно) живучести мата.
20:50, 28.11.2004
Эта версия, относительно того, что мат пошел от ратной брани - только одна из многих. В современном мате есть масса слов, которые к сече не имеют никакого отношения. Слово "порево", например, из таких... И татаро-монголы тут не причем, поскольку слово явно славянского происхождения...
U
Ulita
20:59, 28.11.2004
Очень любопытно поговрить с Вами, но... я совсем-совсем не специалист в этой мат(ериаль)ной области... Увы... :-):-)
е
еom
21:02, 28.11.2004
> мат - это некая рекреация, зона отдыха, где русскоязычный человек может позволить себе быть самим собой.
ах вот где все оказываются отдыхают и позволяют себе :-) :-)
> Мат - это некая откровенность...
бред
ах вот где все оказываются отдыхают и позволяют себе :-) :-)
> Мат - это некая откровенность...
бред
21:04, 28.11.2004
Откровенность не может быть бредом. Вот Ваши рефлексы - они тоже некая физиологическая откровенность...
е
еom
21:07, 28.11.2004
Комадор, тщательнЕе и без подмен:
не откровенность - бред, а мат - откровенность - бред.
вы уверены, что видите мои реальные рефлексы? ;-)
не откровенность - бред, а мат - откровенность - бред.
вы уверены, что видите мои реальные рефлексы? ;-)
U
Ulita
21:08, 28.11.2004
> Мат - это некая откровенность...
бред
бред
Ув. Аsdfghjk , согласитесь, что любое обобщение - это в определенной степени "бред". Для одних мат - норма, для других - демонстрация, для третьих - выход за пределы, плохо контролируемый сброс эмоций... и т.д. Поэтому, если "нормировщикам" скажем, что для них мат показатель запредельности ситуации - нас просто не поймут?..
е
еom
21:11, 28.11.2004
Улита.
ваши перечисления - у одних, у других, у третьих говорит об дифференцированном подходе к "русскоязычным человекам", которых Командор загреб все одной гребенокой в свою концепцию :-)
ваши перечисления - у одних, у других, у третьих говорит об дифференцированном подходе к "русскоязычным человекам", которых Командор загреб все одной гребенокой в свою концепцию :-)
21:12, 28.11.2004
Сударыня, а я и видеть их не хочу. Демонстрируйте свои рефлексы тем, кому это интересно...
Я не защищаю мат, я говорю о его закономерностях, о направлениях его развития и месте в нашем с Вами языке...
Я не защищаю мат, я говорю о его закономерностях, о направлениях его развития и месте в нашем с Вами языке...
21:15, 28.11.2004
Русскоязычные люди вряд ли могут выдумать себе такой ник. А вот те, кто регулярно употребляют мат, легко в нем разберутся...
е
еom
01:30, 29.11.2004
остроумие туповато.
по сути.
русский язык развивается по единым законам во всех областях, а не только в "матной".
Вам что нибудь говорит - приаттачить, отрепортить, отдрафтить?
нет, думаю
хотя эти термины заимствованы и адаптированы, как и Ваши
и,
как и Ваши, к откровенности нации не имеют ни малейшего отношения.
разница лишь в ареале использования сих терминов.
делать всеобщие обобщения о самовыражении нации на столь узком и сомнительном языковом участке - некорректно.
по сути.
русский язык развивается по единым законам во всех областях, а не только в "матной".
Вам что нибудь говорит - приаттачить, отрепортить, отдрафтить?
нет, думаю
хотя эти термины заимствованы и адаптированы, как и Ваши
и,
как и Ваши, к откровенности нации не имеют ни малейшего отношения.
разница лишь в ареале использования сих терминов.
делать всеобщие обобщения о самовыражении нации на столь узком и сомнительном языковом участке - некорректно.
K
KЦ
09:18, 29.11.2004
русский язык развивается по единым законам во всех областях, а не только в "матной".
матерный развивается абсолютно по тем же законам, что и русский.
Омелла, как всегда - ложкой в ухо несет...
И что Вам неймется-то так, дамочка? Один негатив от Вас по чужим постам, и ни капли своих мыслей, кроме:
Вам что нибудь говорит - приаттачить, отрепортить, отдрафтить?
Потрясающая глубина мысли... :-d
е
еom
11:40, 29.11.2004
:-)
не выдержала душа ""поэта""
слабак еще более, чем ранее
:-)
не выдержала душа ""поэта""
слабак еще более, чем ранее
:-)
К
Курт
11:46, 29.11.2004
А правда, что в английском нет мата - от слова мать, по матери?
И "маза фака" - чисто русский оборот?
И "маза фака" - чисто русский оборот?
K
Kира
12:20, 29.11.2004
мат - это некая рекреация, зона отдыха, где русскоязычный человек может позволить себе быть самим собой. Мат - это некая откровенность...
Мат,как ни крути,из русского языка не выкинешь...Я принимаю мат,как способ кратко и ёмко сбросить с себя негативные эмоции - при ударе молотком по пальцам , или уронив себе на ногу что-то тяжелое,или ударившись обо что-то,или получив,поразившее тебя известие.Так же воспринимаю его в анекдотах - часто в этом вся соль.
Но считаю его совершенно недопустимым в обыденном разговоре(я не имею в виду чисто мужские или чисто женские компании,где подобные вольности допустимы).Мне почему-то кажется,что такое распространение мата в сегодняшней жизни,связанно с повышенным уровнем тревожности общества,со стрессами,с размытостью старых культурных традиций.
12:43, 29.11.2004
Нет, ну почему же, маза фака - вполне акдемичное британское ругательство.
е
еom
12:45, 29.11.2004
Kира, говорили как-то уже на эту тему...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.