Вот что пишут священники местные...

Кобра, а как? Сейчас аборты не запрещены, делают на каждом шагу. Контрацептивы в любом ларьке имеются. Меньше стало абортов? Нет. 8(

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2004 17:16]

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2004 17:16]

Автор: Голос разума
Согласен со всем, кроме налога на бездетность. Налогов и так до хера. А рожать детей, чтобы налог не платить - глупость.
--------------------------------------
Я об этом уже писал. :-)

Пособие молодым мамам? Мысль хорошая. Однако надо ещё смотреть, кому его платить. Ибо начнут алкашки рожать безнадзорных детей ради пособия. И будем потом по подвалам ловить беспризорников.
--------------------------------------
Естественно. Ежемесячно... или раз в квартал проверять.

А что же касается пропаганды православия государством- так толку от этого не вижу. К тому же миссионерская деятельность - задача церквей, мечети и синагоги. У государства другие задачи.
--------------------------------------
Речь идёт не о поддержке той или иной церкви, а о поддержке концепции отношения к семье. А пропаганда православия? Дык, я об ней только с настоящего форума узнаю. В повседневном реале почему-то не сталкиваюсь. Может повымерли у нас все они. Иль по заграницам разъехались. :-)

Если бы православная общественность не мешала специалистам вести разъяснительную работу среди молодежи, абортов было бы реально меньше. Даже преодолевая сопротивление РПЦ, и то удается результатов достигать. Хоть это и приводит некоторых в бешенство.
---------------------------------------
Я уже говорил ранее об одном специалисте. Усиленно навязывавшем роды дома. И фильмы показывавшем. Про Голландию. Только об одном не сказал тот специалист, что при таких родах машина скорой голландской помощи под дверью стоит. И до роддома пару минут ехать. А в Москве с её пробками, не дай бог при родах дома чего случится? Вот ежели энтих самых специалистов лицензировать по-нормальному. А то в женской консультации какой первый вопрос беременной женщине? Аборт делать будете? После создания целого слоя нормальных специалистов, включая районные ЖК, можно и послать на фиг ту самую православную общественность, сами, мол, не лаптем щи хлебаем. А пока... 8(

стык

Не путайте, батенька, кислое с пресным. Специалисты есть. Притом сертифицированные. Работающие в лицензированных ЛПУ. В частности, в Центрах планирования семьи, которые Церковь хочет прикрыть..

Автор: Голос разума
Не путайте, батенька, кислое с пресным. Специалисты есть. Притом сертифицированные. Работающие в лицензированных ЛПУ. В частности, в Центрах планирования семьи, которые Церковь хочет прикрыть..
---------------------------------------
Самое смешное, что не путаю. Роды у жены, как раз и происходили в ЦПС. Там же, при заключении договора, давали телефоны специалистов предродовой подготовки. Один из которых и посетил нас. Послушали, посмотрели, заплатили деньги, проводили, закрыли дверь... и в один голос: пошла ты на ...! А ведь кто-то и повёлся. И рожал.
P.S. По поводу закрытия ЦПС - я против. Но подобных предродовых "специалистов", ИМХО, отстреливать на подступах надо.

можно вмешаться?
А разве церковные батюшки и проч. - лучшие спецы по поводу родовспоможения? ;-)

Автор: Massaraksh
можно вмешаться?
------------------------------------
Вмешайтесь, вмешайтесь. :-)

А разве церковные батюшки и проч. - лучшие спецы по поводу родовспоможения?
------------------------------------
А что там батюшки по поводу предродовой подготовки говорят? :confused:

Ну если подумать, то церковь (и соотв. батюшки) хотят:
1. запретить контрацепцию в любом виде
2. закрыть женские консультации повсеместно
3. закрыть аборталии

Что получается, что они лучше врачей знают, как следить за здоровьем женщины? Их обучают лечить банальные болячки, пусть хотя бы те, которые появляются не от заразы, а к примеру от холода или нарушения обмена веществ? Если думать дальше, то за родовспоможением нужно обращаться не в больницу специальную, а в церковь - видимо там будет более качественно и безопасно... и в период беременности (столь желанной церковью) куда будущая мама пойдет? Опять в церковь? Ей много там батюшка насоветует по поводу? :-)

Автор: Massaraksh
Ну если подумать, то церковь (и соотв. батюшки) хотят:
1. запретить контрацепцию в любом виде
-----------------------------------
Какое отношение это имеет к предродовой подготовке?

2. закрыть женские консультации повсеместно
-----------------------------------
Ссылку, плиз.

3. закрыть аборталии
-----------------------------------
Это тоже предродовая подготовка? Самое радикальное средство от головной боли - гильотина. Самое радикальное средство при предродовой подготовке - абортарий. :-) Думайте, о чём пишете.

Что получается, что они лучше врачей знают, как следить за здоровьем женщины?
-----------------------------------
Они указывают на негативные последствия применения тех или иных препаратов. Далеко не всегда истинно, часто - спорно. Но тот специалист, про которого я написал... ещё хуже.

Их обучают лечить банальные болячки, пусть хотя бы те, которые появляются не от заразы, а к примеру от холода или нарушения обмена веществ?
------------------------------------
А это к чему?

Если думать дальше, то за родовспоможением нужно обращаться не в больницу специальную, а в церковь - видимо там будет более качественно и безопасно... и в период беременности (столь желанной церковью) куда будущая мама пойдет? Опять в церковь? Ей много там батюшка насоветует по поводу?
-------------------------------------
А кто советует для родовспоможения ложиться в церковь? А батюшка посоветует рожать... для чего обратиться в ЖК и роддом, а не в абортарий. :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2004 18:41]

самое что ни на естьпрямое, контрацепция не всегда направлена на предотвращение беременности, в частности оральные конрацептивы могут улучшить состояние репродуктивной системы женщины (есть и спец. для мужчин, но применется реже), лучше здоровье - лучше протекание беременности, это понятно?



а здесь же где-то и было... пороюсь, позже выложу обязательно.



Думаю, потому и пишу об этом. Неграмотно сделанный аборт может вообще лишить женщину возможности рожать. Неграмотные аборты чаще получаются не в спец. заведениях, а "дома" с помощью черти каких подручных средств. Потом, для абортов есть и ряд медицинских показаний и от этого никуда не денешься.



Он - не все спецы вместе взятые, шарлатанов хватает в люой области. Тот же Кашпировский жив и здравствует :-) Но, согласитесь, батюшка куда меньше знает хотя бы об устройстве женской половой системы и о возможных отклонениях от нормы, чем выпускник мед. института. Соотв. советы батюшки не самые достоверные и это ещё мягко сказано. Побочные эффекты оговариваются врачом в обязательном порядке и прописаны на упаковке.



Опять же - здоровье женщины. Не будет клиник - куда женщина пойдет лечить воспаление придатков к примеру? И не от "распутства" болезнь эта, а от банального холода...



А куда ещё? Клиник нет, врачи - зло, лекарств - нет, кругом одни батюшки, которые знают все лучше всех - вот к ним и пойдем, толпой :-)

Пусть батющка советует рожать, пусть советует заниматья сексом только в браке, пусть советует жить правильно и праведно - его это и работа. Но навязывать и действовать в приказном порядке - не его работа и не его право. Медицина для того и существует, чтобы люди были здоровы, чтобы рожали здоровых детей, чтобы дети не умирали во время родов, а мамы - во время неудачных абортов.
Ещё раз повторюсь: конрацептивы необходимы, они заботятся о здоровье жинщины, они помогают избежать нежелательной беременности, восстановиться гормональный фон, наладить работу репродуктивных органов, да много ещё чего, и при том у обычных ОК нет того множества побочных эффектов, которые были лет 30 к примеру назад. Консультации необходимы - там следят за здоровьем женщины, её там лечат, в том числе и от бесплодия, если вы не знали. Да, возможно, надо более квалифицированный персонал туда нанимать, но это вопрос финансов, и есть и хорошие клиники, с очень и очень хорошими врачами. Аборталии тоже нужны, аборты были, есть и будут и никуда от этого не денешься и лучше пойти на меньшее зло и сохранить здоровье и жизнь женщине, чтобы возможно потом, в будущем она смогла родить здорового и сильного ребенка, чем этот процесс делать "незаконным".

http://www.barrit.ru/cgi-bin/arts.cgi?c=v&id=3180
обещанная ссылка...

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2004 19:06]

Во куда все наши упражнения с тобой ГР завели....

Не разделяя точку зрения ГР на полезность и нужность гормональных ОК (считаю их вредными и калечащими здоровье детей и матерей) - однако скажу что лучше ОК чем криминальные аборты (в случае запрета легальных) и лучше какая-никакая ЖК чем батюшка с амвона.

[Сообщение удалено пользователем 09.11.2004 19:49]

Сами придумали проблему и сами вынесли вердикт. :-)
И что за фантазия у людей такая ?

Церковь говорит о том, что неплохо бы "сокращать женские консультации, которые «агитируют женщин делать аборты и проводят стерилизацию»", причем ни слова не говорится о том, что нужно их отменить вообще, особенно те, которые не агитируют за аборты и проведение стерилизации. Мы же придумываем, что батюшка заменит гинеколога и сами же возмущаемся придуманным. Цирк...

Автор: Massaraksh
самое что ни на естьпрямое, контрацепция не всегда направлена на предотвращение беременности, в частности оральные конрацептивы могут улучшить состояние репродуктивной системы женщины (есть и спец. для мужчин, но применется реже), лучше здоровье - лучше протекание беременности, это понятно?
-------------------------------------
Спросить стесняюсь, а беременная женщина может повторно забеременеть в период первой беременности? Поясните - это для меня открытие. Может лучше витаминки всякие кушать, на воздухе гулять, музыку приятную слушать и цветы получать? :-)

http://www.barrit.ru/cgi-bin/arts.cgi?c=v&id=3180
обещанная ссылка...
--------------------------------------
Цитата из ссылки: ...сокращать женские консультации, которые «агитируют женщин делать аборты и проводят стерилизацию». Несколько не поголовно, о чём вы писали, а весьма избирательно :-)

Думаю, потому и пишу об этом. Неграмотно сделанный аборт может вообще лишить женщину возможности рожать. Неграмотные аборты чаще получаются не в спец. заведениях, а "дома" с помощью черти каких подручных средств. Потом, для абортов есть и ряд медицинских показаний и от этого никуда не денешься.
---------------------------------------
Вы из каких времён на машине времени прибыли? Абортарии на каждом углу. У меня, вон, почти напротив работы один имеется. Выскабливание на потоке.
А по поводу медицинских показаний - это да. Здесь соглашусь. Только не забывайте, что бывают абсолютные и относительные показания.

Но, согласитесь, батюшка куда меньше знает хотя бы об устройстве женской половой системы и о возможных отклонениях от нормы, чем выпускник мед. института. Соотв. советы батюшки не самые достоверные и это ещё мягко сказано. Побочные эффекты оговариваются врачом в обязательном порядке и прописаны на упаковке.
--------------------------------------------
Выпускнику мед.института денежку заплатить и он чего угодно обосновывать будет. А про побочные ээфекты уже выше в теме писали специалисты. Потрудитесь прочитать.

Опять же - здоровье женщины. Не будет клиник - куда женщина пойдет лечить воспаление придатков к примеру? И не от "распутства" болезнь эта, а от банального холода...
---------------------------------------------
Ещё раз, к чему это?

А куда ещё? Клиник нет, врачи - зло, лекарств - нет, кругом одни батюшки, которые знают все лучше всех - вот к ним и пойдем, толпой
--------------------------------------------
Батюшки советуют идти к ним за предродовой консультацией? Опять мимо.

Пусть батющка советует рожать, пусть советует заниматья сексом только в браке, пусть советует жить правильно и праведно - его это и работа. Но навязывать и действовать в приказном порядке - не его работа и не его право.
---------------------------------------
Совет от навязывания мало отличается. У Вас есть в наличии приказы РПЦ по данному поводу?

Медицина для того и существует, чтобы люди были здоровы, чтобы рожали здоровых детей, чтобы дети не умирали во время родов, а мамы - во время неудачных абортов.
--------------------------------------------
Аминь. А кто против? :-)

Ещё раз повторюсь: конрацептивы необходимы,
-----------------------------------------
Не все и не всегда. Абсолютизировать не надо.

они заботятся о здоровье жинщины,
----------------------------------------
Простые витаминчики хуже?

они помогают избежать нежелательной беременности,
----------------------------------------
Вот. Соглашусь. Хорошая предродовая консультация. :-)

восстановиться гормональный фон, наладить работу репродуктивных органов, да много ещё чего, и при том у обычных ОК нет того множества побочных эффектов, которые были лет 30 к примеру назад.
----------------------------------------
ЗОЖ и всё. Никаких таблеток не нужно. Повторюсь, специалисты выше спорили. А ежели нет единого мнения у специалистов, то нужно ли?

Консультации необходимы - там следят за здоровьем женщины, её там лечат, в том числе и от бесплодия, если вы не знали.
-----------------------------------------
Сударыня, я не против ЦПС. Успокойтесь. Давайте держаться того вопроса, из-за которого Вы вмешались

Да, возможно, надо более квалифицированный персонал туда нанимать, но это вопрос финансов, и есть и хорошие клиники, с очень и очень хорошими врачами. Аборталии тоже нужны, аборты были, есть и будут и никуда от этого не денешься и лучше пойти на меньшее зло и сохранить здоровье и жизнь женщине, чтобы возможно потом, в будущем она смогла родить здорового и сильного ребенка, чем этот процесс делать "незаконным".
-----------------------------------------
По медицинским показаниям... точнее, по абсолютным медицинским показаниям - соглашусь. По относительным - вопрос спорный и должен решаться в каждом конкретном случае. По экономическим показаниям - хрен с Вами, делайте аборты. Но не прикрывайте красивыми словами. Не лицемерьте.
P.S. А как быть с теми женщинами, которые после абортов, проведённых в ЛПУ, уже не могут рожать? Именно по причине аборта? Хрен и с ними? Тоже соглашусь.

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2004 19:53]

недопоняли просто, повтороно забеременеть не может, но если нарушен гормональный фон (экология, неправильное питание, болезни и проч.), то прописывают именно ОК - чтобы этот самый фон восстановить. Восстанавливается здоровье женщины, восстанавливается менструальный цикл и тогда создаются условия для нормального зачатия и протекания беременности... да прочитайте хотя бы инструкцию к таблеткам, чтоли :-)



Да дай бы боже чтоб так и было, но кто будет оценивать компетенцию специалистов и кто подпадет под категорию "агитаторов" - вот в чем вопрос? С их твердолобостью нетрудно догадаться, что "хотели как лучше, а получится как всегда".



Так, аборты делает не каждая ЖК ( на это требуется лицензия и мед. освид. персонала), хороших клиник в городе - по пальцам пересчитать. Если начать шерстить те, которые имеются - не останется вообще ничего. Выскабливание на потоке - плохо, но лучше так, чем "переноси тяжести по лесенкам, может статься и скинешь ребеночка", лучше в больнице. Ну да об этом я уже говорила.



Чего угодно он обосновывать не будет. Но если так, то не ходите к врачам - только за денежку и советуют, верно ведь? Не лечите зубки - они пропагандируют дорогие препараты, потому чтополучают процент от сделки, верно? Не ходите к терапевтам - они пропишут от кашля не Отче Наш, а бесовские таблетки, кто знает - может быть им тоже приплачивают за это :-)
Про побочные эффекты потрудилась, прочитала (смените тон, пожалуйста), но в силу принадлежности к женскому полу и в силу того, что возраст у меня самый что нинаесть детородный узавала нужную инфу не только в форумах и инете, а советовалась с этими самыми врачами, у которых благополучно наблюдаюсь несколько лет. Дак вот, правильно подобранные контрацептивы (не только ж таблетки, и не те, которые описаны тут, а хотя бы тот же марвелон или что-нибудь ещё мелко-дозированное) будут только на благо здоровью женщины. А неправильные пилюли вам любой доктор подсунуть может, и не верно думать, что в ЖК их процент больше, чем где-то ещё.



Опять же - к тому, что ЖК заботятся о здоровьи женщины, воспаление придатков ведет к бесплодию :-) Батюшка это вылечит? Или педиатр? Когда консультации будут 2 на город (не удивлюсь, что так и получится, уже получалось) - куда пойти с такой проблемой? Опять к батюшке? Он полечит? :-)



Совет совету рознь. Приказов нет, но их нет до тех пор, пока у нас религия отделена от светской власти и очень не хочется, четсно говоря, чтобы эта ситуация менялась. ТОгда бредовые идеи о запретах контрацептивов и абортов вполне могут иметь законодательную форму.



Те, кто запрещает заботу об этом самом здоровье :-)
Читайте ссылку



Да, не всем, да, не всегда. Равно как и хирург не нужен 100% времени вашей жизни, но он - есть, стоматолог тоже не каждый день вам требуется, а кому-то не требуется вовсе. Но контрацептивы созданы для того, чтобы 1. сократить аборты, 2. планировать семью, 3. заботиться о здоровьи



Да, хуже, в них не содержатся гармоны. Они тоже бывают необходимы организму... да, не всем и не всегда, кто-то и без этого здоров, а кому-то - необходимы.



Замечательно, согласились. Консультация предродовая, чистка организма перед самыми этими родами, подготовка к беременности, зачатие и вынашивание - с этим куда женщине обращаться? Если что пойдет не так? Если есть болезни? Если есть нарушения? Опять батюшка поможет или лучше сначала проверить здоровье в той же консультации (где есть спец. оборудование, которого в обычной клинике нет за ненадобностью), подготовиться и провести хорошо весь процесс перед рождением ребенка? Куда с этим-то? Или у нас все здоровы и могут плодиться яки кошки? :-)



Если это помогает - то в чем проблема? Лучший специалист тот, который знает ситуацию, и в каждом конкретном случае назначает лечение, будут ли это обоснованные гармоны или витаминки - решит он, а не как не совет "специалистов" на форуме...



Ок



Ну и хрен бы с ними, но кто скажет, чтобы было если бы она делала аборт самостоятельно? Может быть её бы и в живых не было... медицинских показаний боооольшой перечень, есть и абсолютные, есть и спорные, с некоторой вероятностью ошибки.
Я - не лицемерю, в данном вопросе, я считаю лицемерием то, что проблему решают неверно, нельзя лечить симптом болячки (в данном случае возросшее кол-во абортов), а причины её, т.е. саму болячку. Изначально надо разобраться - почему ж не рожают, а не тупо и безапиляционно запрещать и осуждать.

Фуф, устала писать, пойду домой :-)

Во, только что... по ТАУ новости... молодая мамаша заморозила в сарае свою дочь... лучше б сделала аборт :-( ей богу :-(

Интересно, с чего Вы взяли, что убить в утробе лучше, чем в сарае ?

Мороз по коже. Надеюсь, Вы шутите... :-(

dr. acid, так можно дойти и до вопроса: "а с чего вы взяли, что не зачать лучше, чем заморозить в сарае"?

Почему шучу ? Если бы люди знали и видели, что происходит с эмбрионом в матке во время аборта, то не стали бы так выражаться:



Вот я и пытаюсь выяснить, чем лучше-то ?




Тех - аналогия сомнительная. До зачатия человека нету еще. А вот говорить, в каком возрасте лучше убить человека - вот тут, действительно, мороз по коже.

Ну дык эмбрион для самоосмысления не дотягивает явно. Как можно его назвать человеком?

dr.acid! Очень жаль, что Вы не женщина...