Вот что пишут священники местные...

То Капитан это скучно :-) да и вообще это отголоски давнего нашего с ГР спора по поводу гормональных ОК в форуме здоровье.

А в ответ тишина....
Мобимен ёщё бы перевели на русскиий и вывод, который легко запомнить, если конечно возможно.

Только про матку чуть популярнее, пожалуйста, чтобы могли понять широкие массы...

:-)

Могу для поддержки точки зрения ув. Мобимена привести еще один факт. Точнее, ссылку на литературу. Литературу специальную, медицинскую.
В американском журнале "Этика и медицина" за 2001 год (том 17:1) была опубликована статья под названием "Redux: Is the Oral Contraceptive Pill an Abortifacient?", написанная Joel Goodnough, гинекологом из Северозападного университета, штат Иллинойс (Goodnough J, “Redux: is the oral contraceptive pill an abortifacient?” Ethics & Medicine 17 (2001): 37-51). Доктор попытался раскритиковать книгу Alcorn R. "Does the birth control pill cause abortions?" (Вызывают ли противозачаточные пилюли аборт?") Eternal Perspective Ministries, 1998, 2nd edn.Так вот, явно симпатизирующий применению оральных контрацептивов доктор Гудно (http://www.obgyn.northwestern.edu/Goodnough.htm) вынужден заключить следующее:

"Does it cause abortion? The only thing clear to me is that the answer to this question is unclear."

"Вызывают ли они аборт ? Единственная вещь, которая ясна для меня, что ответ на этот вопрос неизвестен."

Так что, ув. Голос Разума (Всеволод Владимирович?), не корректно, прав Мобимен, высказывать однозначное мнение там, где науке оно не ясно, да еще выдавать его за научное. Говорящий правду никогда не ошибется.

p.s. Кстати, в следующем номере журнала "Этика и медицина" написано опровержение на опровержение. Доктор Уилкс (Wilks J, “Response to Joel Goodnough MD, ‘Redux: is the oral contraceptive pill an
abortifacient?’” Ethics & Medicine 17:2 (2001): 103-115) все же считает, что ОК могут вызывать аборт. И подтверждает это ссылками на современную литературу.

Есть, граждане, такое понятие, как "доказательная медицина". Оно введено в практику не так давно. До этого многие выводы в медицинской науке строились на предположениях. То есть, скажем, если доза в 2 миллиграмма этинилэстрадиола могла дать тератогенные последствия, то следовало, исходя из этого, предполагать, что и доза в 30 МИКРОграммов тоже тератогенна. Однако сейчас принято подтверждать предположения экспериментом. Так вот в многоцентровом исследовании CER, которое проводилось в с 2000 года в 14 странах, и закончилось в конце 2002 года, было показано следующее: при приеме ОК овуляция не наступает. В случае, если овуляция наступает, и при этом происходит незащищенный половой контакт, наступает беременность. В ходе исследования СER пронаблюдали 2000 таих случаев. А публикация, на которую ссылается д-р Ацид, 2001 года. Устарели данные, устарели...
Вообще, что касается "абортирующего действия". Давайте, коллеги, пользоваться корректными терминами. Кто помнит, что есть аборт? Священнослужители называют абортом неимплантацию яйцеклетки, а мы что называем абортом? Третий курс кто помнит?

Ув. Голос Разума, будьте добры, ссылку на данные исследования. Заранее благодарю.

Ну вот вся дисскуссия перешла в разраю вопроса более мелкого про аборты...Речь же шла об наиболее откровенных изречениях попов о будущем нашей страны (какую они ее хотят иметь) в свете фактическоого слияния административной гос.власти и церкви.
А аборты лишь одна из ступеней по установлению тотального идеологического господства церкви над обществом. Принятие закона о запрещении абортов - это прямой путь по грубому вмешательству в естественное и неоспоримое биологическое право женщины рожать или не рожать. Смешно слышать когда те, кто никогда никого родить не сможет решают ультимативно за других. Фактически это очередной ультиматум обществу от церкви в виде обязательного для всех закона.

Автор: Я!
Ну вот вся дисскуссия перешла в разраю вопроса более мелкого про аборты...Речь же шла об наиболее откровенных изречениях попов о будущем нашей страны (какую они ее хотят иметь)
----------------------------------------
Не желаете иметь китайскую Россию? Соглашусь с церковью, что т.н. экономические показатели к прерыванию беременности - чушь. А большинство абортов по каким причинам происходит? И кстати, вопрос к докторам. А влияет ли проведение аборта на дальнейшую репродуктивную способность женщины?

в свете фактическоого слияния административной гос.власти и церкви.
---------------------------------------
Старые песни о главном. :-)

А аборты лишь одна из ступеней по установлению тотального идеологического господства церкви над обществом.
---------------------------------------
Или забота о будущем нации?

Принятие закона о запрещении абортов - это прямой путь по грубому вмешательству в естественное и неоспоримое биологическое право женщины рожать или не рожать. Смешно слышать когда те, кто никогда никого родить не сможет решают ультимативно за других. Фактически это очередной ультиматум обществу от церкви в виде обязательного для всех закона.
--------------------------------------
:-) Тут Никитина недавно вспоминали. Навеяло. Отрывок из его романа "Башня два":
"Как вы можете об этом говорить? - звенел в его ушах
возмущенный голос. - Ведь это же... Это же полуживотные!.. Они даже говорить не умеют связно!.. Подумать только, они отрицают все наши
демократические свободы, завоеванные с таким трудом... Все неотъемлемые и незыблемые права квиритов!.. Они ввергают свободного человека во власть нелепых ритуалов! Они выступают против храмовой
проституции, а ведь только мы, римские юристы, создали все условия, дабы за всеми слоями общества были признаны равные права. Даже
гомосексуалисты могут быть сенаторами, уже не скрывая своих пристрастий!.. А наши оргии, которым так ужасаются варвары, - разве не следствие свобод? Богатства, если хотите?.. Да, мы решаемся
высвободить на время эти животные начала, что таятся в каждом человеке, насытить их, чтобы снова стать человеком чистым и готовым к творчеству, созиданию, - это разве не разумно?"
Он тогда, помнится, сидел у очага и дрожал, переживая такой же шок после заживления тяжелых ран от коротких римских мечей, кивал
рассеянно, соглашался, а Марконий распалялся: "А посмотрите, что предлагают взамен эти ужасные христиане, так они себя называют!..
Уничтожить вавилонскую блудницу - в своем косноязычии так именуют цивилизованный Рим, столицу юристов, поэтов, логиков, инженеров! -
запретить женщинам доступ к искусству, науке, высшим должностям. Мол, их обязанность - сидеть дома и рожать, рожать, рожать, сведя их роль только к... я даже не подберу слово! Они запрещают, подумать
только, изображать богов!"
P.S. Это я к тому, где тот Рим, и где христианство. :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2004 14:33]

Д-р Ацид: У меня это исследование есть в печатном виде. На www.bmn.com закажу, как только будет немножко времени. Аглицкий Вам, судя по всему, доступен. Впрочем, поищите на Яндексе: Исследование CER. Возможно, есть.

ЛСА: Эксперименты с запретом абортов уже ставились. Правда, все были неудачными. Если у женщин не было возможности съездить за границу сделать аборт (как сейчас в католической Польше), они принимались делать криминальные аборты, убивать новорожденных, бросать их в роддомах и т.д. Страшное дело. Даже Николае Чаушеску в Румынии поначалу запретил аборты, а потом испугался, увидев последствия, и разрешил.
Сейчас у нас идет "мягкий" эксперимент с запретом абортов. Запретили аборты в сроке более 12 недель. И что мы видим? Мы видим рост числа брошенных в роддомах детей. Скажем, в Коми-Пермяцком округе - ровно в 7 раз. Прокормим ли столько сирот? Боюсь, что нет. И Анджелина Джоли столько себе не заберет.

Забота о будущем путом подавления прав ныне живущих???...Что мне не нравиться особенно - это отношение к людям и гражданам как к бесправному скоту удел которого только размножаться (плевать как и кто будет жить и в каких нищенских условиях будут жить оравы ненужных детей). Лишь бы переплюнуть китайцев. У христиан конкретный человек всегда бесправен и раб (божий и местных князьков)

в том-то и дело, что мы не скот. потому думать желательно до траха, а не после.

до брака - ещё туда-сюда, понятно.
А в браке? Контрацептивы запрещают, аборты тоже, чем ж супргам заниматься? Плодиться и размножаться? ;-)

да не особо уже они запрещают контрацептивы..

Я что-то пропустила? Аборты уже запрещают???!!!!

нет, просто церковь в кои-то веки занялась пропагандой нравственности :-) что ей в общем-то и подобает.
но уж о запрете контрацепции ваще речи не шло, это приплели до кучи

Автор: Я!
Забота о будущем путом подавления прав ныне живущих???...
------------------------------
Всем на демонстрацию против налогов, как явления, подавляющего права ныне живущих.

Что мне не нравиться особенно - это отношение к людям и гражданам как к бесправному скоту удел которого только размножаться (плевать как и кто будет жить и в каких нищенских условиях будут жить оравы ненужных детей). Лишь бы переплюнуть китайцев. У христиан конкретный человек всегда бесправен и раб (божий и местных князьков)
--------------------------------
Почему удел, только размножаться? Или наличие детей как-то ограничивает другие способы самовыражения? А, понял. За детьми уход нужен, бессонные ночи, вечера за учебниками в попытках объяснить ребёнку, что дважды два = четыре, а не восемь. А без них (детей, в смысле), можно было бы в кабак сходить... иль в кино там, с театром. Духовно обогатиться, значится. Тады, да. Тады, ой. Тады, вперёд. И с песней. На защиту своих прав... которые нарушаются рождающимися детьми. Которые (дети) не позволяют эти права реализовать.

Автор: Голос разума
----------------------------------
ГР, я неоднократно говорил и твёрдо стою на том, что "экономические показания" к прерыванию беременности - от, как говорят те самые попы, лукавого. Другими словами - от собственного эгоизма. И не более. Я ни разу не говорил о необходимости запрета абортов. Но прикрывать тот самый эгоизм высокими словами - это лицемерие. ИМХО, конечно.

называется "началось в колхозе утро"...
много ведь уже писали по этому поводу, даже, наверное, слишком много... и тут, и в ЖК, и много ещё где... что аборт - плохо, никто и не спорит, но и вообще убийство - грех. Давайте за всякие лишения человека жизни - штрафовать или сажать? Весь ВПК пересажаем, а штрафов сколько наберем - умотаться, всем хватит на две жизни вперед... по сути ведь это тоже убийство, верно? :-) Тогда надо быть последовательными...
а про лицемерие... все знают к чему приводят ранние беременности, сколько трагедий и молодых мам и их детей уже произошло? А сколько произойдет, если те ж аборты и конрацепция будет производиться не организованно и в больницах, с минимальным риском для здоровья женщины, чтобы потом, когда дозреет и морально и (ну куда деваться) материально, она смогла бы иметь здорового и желанного ребенка? Может быть большим лицемерием является то, что понять банальных материальных и моральных проблем будущих мам и не пытаются?

Кто сказал, что не шло? Ещё как шло. Просто не в этом конкретном высказывании. А в ветке - было. Ещё очень активно отцы церкви выступают супротив "полового просвещения". А половая дремучесть - главный источник абортов.



Может быть. Но объясните это женщинам, которые идут на аборт. Объясните это девочкам 15-летним, которым никто толком не объяснил, отчего бывают дети, а телевизор объяснил, что "надо быть сексуальной". Тьфу, блин. Нужно научить народ ответственно относиться к своему здоровью, в частности, не трахаться в 12-13 лет, пользоваться контрацептивами, тогда и аборты не нужны будут. А разрешены они будут или не разрешены - неважно. Просто были аборты легальные, будут - нелегальные. Вот и все. И дети брошенные будут. Их и сейчас у нас больше, чем студентов.

согласна по всем пунктам...

Автор: Голос разума
Может быть. Но объясните это женщинам, которые идут на аборт. Объясните это девочкам 15-летним, которым никто толком не объяснил, отчего бывают дети, а телевизор объяснил, что "надо быть сексуальной". Тьфу, блин. Нужно научить народ ответственно относиться к своему здоровью, в частности, не трахаться в 12-13 лет, пользоваться контрацептивами, тогда и аборты не нужны будут. А разрешены они будут или не разрешены - неважно. Просто были аборты легальные, будут - нелегальные. Вот и все. И дети брошенные будут. Их и сейчас у нас больше, чем студентов.
------------------------------------
Возвращаю Вас к самому первому посту. Посту автора темы. И задаю тот же вопрос: что из сказанного тем священником, применительно к теме семьи, плохо? :-)

ЛСА, ИМХО, плохо одно. пожелание выбора более простого и бесполезного. даже опасного, "законодательного" пути.

ЛСА: "Поддерживать семью. Ввести налог на бездетность, и увеличить государственное пособие молодым мамам." Согласен со всем, кроме налога на бездетность. Налогов и так до хера. А рожать детей, чтобы налог не платить - глупость.
Пособие молодым мамам? Мысль хорошая. Однако надо ещё смотреть, кому его платить. Ибо начнут алкашки рожать безнадзорных детей ради пособия. И будем потом по подвалам ловить беспризорников.

А что же касается пропаганды православия государством- так толку от этого не вижу. К тому же миссионерская деятельность - задача церквей, мечети и синагоги. У государства другие задачи.

Если бы православная общественность не мешала специалистам вести разъяснительную работу среди молодежи, абортов было бы реально меньше. Даже преодолевая сопротивление РПЦ, и то удается результатов достигать. Хоть это и приводит некоторых в бешенство.