Если человек дурак, то он начинает высказываться по проблеме абортов
О
О.
это как раз одно то же, но называется по-разному.
Да, это одно и то же, но в постинге своём Вы пишете: " Не Бог, так обстоятельства", то есть не Ванька,так Петька...:-), что и дало повод мне думать, что для Вас - это вещи разные...
уж если ему угодно будет вмешатся, он врядли учтет, просили ли мы вмешательства.
Это Ваше человеческое измышление.:-( Библия же по этому поводу говорит иначе: " Приходящего ко Мне не изгоню вон".:-)
нужно ли специально уведомлять и спрашивать "собираюсь пойти в цирк в два часа, угодно ли это?" и идти только дождавшись ясного божественного знака? пошел - побывал, значит все сложилось. не побывал - тем более
узнаешь
Зачем же так утрировать?:-) Вы бы ещё пример с горшком привели:-). Речь идёт не о походе в цирк, хотя верующий человек и этот момент автоматически, пропустит через Христа. Мы говорим о более важных событиях в нашей жизни.
и идти только дождавшись ясного божественного знака?
Ясного, Божественного знака христианин не ждёт. Он отдал ситуацию Богу и верит Его обетованиям, особенно, когда он убедился, что это работает, что Христос никого не прогоняет, кто приходит к Нему:-)
1. Как определяется верит человек в Бога или нет, насколько и правильно?
Когда он Его боится огорчить...
2.
Страсти Христовы - тоже кино...
Нет, это визуальный мэссидж Христа к людям.
. Если перед боями молятся и не только в кино, почему такой уж абсурд просить благословления на аборт.
Про кино не будем говорить, а про бои в жизни я уже написала. Что, не прошёл постинг? Был сброс, может как раз в тот момент... Повторяю: есть войны, которые люди развязали сами, есть войны, которые Господь допускает опять же из-за нас "хороших таких"...
Молиться можно во всяком деле... Братки тоже, наверное, молятся, когда на дело идут. Но означает ли это, что их молитва доходит? Однозначно, нет.
От пользователя: Зося
Где список всех небогоугодных деяний? Ведь в Библии ни слова про медицину не сказано...
В Библии, Зося, всё в Библии. СлОва "медицины" нет, но есть другие слова, обозначающие эти понятия, например "лечить" и др. Раньше язык был проще...
О
О.
Дата: 25 Окт 2004 14:05
Не исследовала, а читала. С Вашими познаниями мне конечно не сравниться, поэтому я и просила Вас о ссылках по Библии и медицине.Ну, там есть конечно кое что про врачевание, но не в том совершенно контексте.
Про список смертных грехов я в курсе
Мои познания ещё тоже, увы, маленькие...:-(
Если хотите, я специально займусь этим вопросом, а потом дам Вам эти места.
А какой контекст Вас интересует? Про дар Божий? Такого мы можем и не найти, тем более, что слова "медицина" нет, но это вытекает из всего контекста Библии.
От пользователя: О.
Конкретно по постингу, плиз, не надо общих фраз
процитировать??
Кобра, у нас с Вами, как разговор двух глухих:-)
Я Вам про пост Натуси, а Вы меня цитировать собрались?
Кстати, давно замечаю, что Вы мои постинги не слышите.
Не важно, есть здесь Н. или нет её, был её постинг и была Ваша равнодушная реакция на это. Появился мой постинг - и сразу "пятнами покрылись"...
Конечно, это Ваше ИМХО. Любой постинг - наше ИМХО.
Давайте остановимся. Я сказала Вам то, что моя совесть велела мне сказать, Вы - то, что Ваша и довольно!
Если впереди ещё есть Ваши посты, то я отвечу, а больше предлагаю не плодить новых в связи с неожиданно возникшей перебранкой. ОК?:-)
с
степфорденок
Извините, конечно, но напишу, уж накипело. Уважаемая Ольга! Вы слышите только себя. В каждом посте Вы пытаетесь доказать какие мы плохие, потому что одобряем аборты, и какая Вы хорошая, потому что против. Никто из участников не написал, что аборты это хорошо. Все говорят - ЭТО ПЛОХО, ЧУДОВИЩНО
УБИВАТЬ НЕРОДИВШЕГОСЯ ЧЕЛОВЕЧКА!
Полемика-то, по-моему затеяна по проблеме борьбы с этим явлением, по проблеме мер, которые должны быть предприняты, чтобы этого не происходило.
Потом, извините опять же, но я не согласна с Вашими рассуждениями о выборе - и у самоубийцы есть выбор, если он захотел ( решил, правильнее) с собой покончить, он это сделает, как бы и кто бы его не уговаривал этого не делать. Не спасатели предоставляют ему выбор делать-не делать, а сам себе человек предоставляет этот выбор. Еще раз скажу, если решил - то с собой покончит, найдет вариант, когда его никто не остановит. Это страшно, нелепо, но нас самоубийца не спросит.
А насчет обид - Вы меня еще раз простите, но впечатление обиженной Вы не производите, уж очень шустро Всех на место пытаетесь поставить. Да, может быть я и новенькая, но Вас не прессую и не обижаю, просто хочу сама во всем разобраться, поэтому задаю вопросы, которые почему-то Вы воспринимаете в штыки. Вы уперлись во что-то свое и не хотите другую точку зрения воспринять, не нужно так догматично себя вести. У меня мама чуть Вас постарше, так гибкая она, и с не вполне можно без взаимных оскорблений поговорить на любые темы.
А давайте, я тоже обижусь, меня тут и вруньей называли (не Вы , я знаю) и Вы тонко намекнули, что типа "яйца курицу не учат" и "новенькая тут еще..."
Никто Вас не обижает, просто люди общаются, ведь "в споре рождается истина". Ну все, хватит, и так уже наговорила тут всего!
Полемика-то, по-моему затеяна по проблеме борьбы с этим явлением, по проблеме мер, которые должны быть предприняты, чтобы этого не происходило.
Потом, извините опять же, но я не согласна с Вашими рассуждениями о выборе - и у самоубийцы есть выбор, если он захотел ( решил, правильнее) с собой покончить, он это сделает, как бы и кто бы его не уговаривал этого не делать. Не спасатели предоставляют ему выбор делать-не делать, а сам себе человек предоставляет этот выбор. Еще раз скажу, если решил - то с собой покончит, найдет вариант, когда его никто не остановит. Это страшно, нелепо, но нас самоубийца не спросит.
А насчет обид - Вы меня еще раз простите, но впечатление обиженной Вы не производите, уж очень шустро Всех на место пытаетесь поставить. Да, может быть я и новенькая, но Вас не прессую и не обижаю, просто хочу сама во всем разобраться, поэтому задаю вопросы, которые почему-то Вы воспринимаете в штыки. Вы уперлись во что-то свое и не хотите другую точку зрения воспринять, не нужно так догматично себя вести. У меня мама чуть Вас постарше, так гибкая она, и с не вполне можно без взаимных оскорблений поговорить на любые темы.
А давайте, я тоже обижусь, меня тут и вруньей называли (не Вы , я знаю) и Вы тонко намекнули, что типа "яйца курицу не учат" и "новенькая тут еще..."
Никто Вас не обижает, просто люди общаются, ведь "в споре рождается истина". Ну все, хватит, и так уже наговорила тут всего!
О
О.
Дата: 25 Окт 2004 14:19
Как бы ей, О. этой, объяснить, что Христос говорил "научить" все народы, а не привить к Христу стойкое отвращение...
Читаешь ее и волосы дыбом становятся, причем у всех, кроме нее самой.
Хоть и не правы католики, что не дают Библию христианам читать, но теперь я хоть понимаю, почему...
Кстати, ничего оскорбительного в посте Натуси нет. "любящая обличительница" - это самоквалификация О., многократно звучавшая здесь.
Простите Христа ради. Больше слова моего не будет
Я так думаю, что слова Вашего больше нигде не будет:-(
Я не прививаю ко Христу "стойкое отвращение". Оно возникает у неверующих ВСЕГДА, когда разговор заходит о Нём. Не случайно Христос предупреждает: " Меня гнали и вас будут гнать".
То, что меня здесь гонят - это НОРМА, ибо другого христианин и не может получить от атеистов.
То, что Вас атеисты хвалят - как раз говорит об обратном, что Вы у Боге не в чести. Разве это для Вас новость?:-)
Вас давно не было и знаете, почему? В том, далёком уже письме Вы знали, почему и каялись. Сейчас Вы стали совсем другим. И это печально:-( Для Вас.
Обидело ли меня письмо Н., позвольте решать мне. Вы здесь наскоком, многого знать не можете... Я уже не говорю о том, что каждый помнит только свою обиду и свою боль. Это естественно, хотя бы...
От чего это у Вас "волосы становятся дыбом"?:-)
А так, как это сделали Вы, называется, облить водой с пятого этажа и скрыться...:-)
Нас читают сотни... Не думаю, что своим появлением и этим постингом Вы сделали плюс РПЦ.:-(
Хоть и не правы католики, что не дают Библию христианам читать, но теперь я хоть понимаю, почему...
Почему же только католики? Так и РПЦ всегда делала и, судя по тому, что с Библиями напряженка, продолжает делать...
Обеим этим церквам не надо, чтобы люди сами исследовали Библию.
С Вами всё ясно, кислотный доктор:-(
Дай Бог Вам прозрения. А пока - увы, увы:-(:-(:-(...
Да, я категорически против законодательного запрета абортов, тем более в случаях врожденной тяжелой паталогии, диагностированной на ранних сроках и против закрытия центров планирования семьи.
Ни государство, ни церковь не вправе что-либо запрещать, не обеспечив людей минимальными социальными гарантиями, что, впрочем, нисколько не снижает ответственности мамашек за свою безголовость...Конечно, я не особенно одобряю аборты, но горячо за расширение просветительской работы в массах по вопросам контрацепции.
Ни государство, ни церковь не вправе что-либо запрещать, не обеспечив людей минимальными социальными гарантиями, что, впрочем, нисколько не снижает ответственности мамашек за свою безголовость...Конечно, я не особенно одобряю аборты, но горячо за расширение просветительской работы в массах по вопросам контрацепции.
Г
Гейша
ковыряние в носу - личное дело каждого. не ковырять не позволяют условия. как то отсуствие воспитания или наличие отсутствия платка носового. так же и обсуждаемая проблема. кому-то гуманизьм не позволяет по залету рожать, котому жилищный вопрос и финансовые проблемы. не проблему абортов надо
обсуждать, а проблемы контрацепции и вопросы финансирования мамашек. а то вот грят со следущего года вообще собираются пособие на мелких детей отменить... типа это ваша половая драма, молодые родители, государство вам ничего не дОлжно...
О
О.
"любящая обличительница" - это самоквалификация О., многократно звучавшая здесь.
Я никогда не говорила так о себе. Я говорила, что Христос пишет, что мы не должны судить, но должны обличать с любовью. А про себя я только и пишу, что мне не хватает терпения. Но пусть маленький, но прогресс есть, прежде, когда я не была христианской, я бы не знаю, что сделала:-).
Сейчас я разговариваю спокойно... Иногда обижаюсь, но не держа зла... Разве не так?:-)
Впрочем, Вы, христианин РПЦ, уже убежали:-(...
Простите Христа ради
Бог простит...
Больше слова моего не будет
Это почему? Так чувствуете? Приговор себе подписали? Или Господь "уста закрывает"?
Так нечестно... Хлестануть и убежать:-)
ковыряние в носу - личное дело каждого. не ковырять не позволяют условия. как то отсуствие воспитания или наличие отсутствия платка носового. так же и обсуждаемая проблема. кому-то гуманизьм не позволяет по залету рожать, котому жилищный вопрос и
финансовые проблемы. не проблему абортов надо обсуждать, а проблемы контрацепции и вопросы финансирования мамашек. а то вот грят со следущего года вообще собираются пособие на мелких детей отменить... типа это ваша половая драма, молодые родители, государство вам ничего не дОлжно...
Гейша, разумные родители все равно не стнут всерьез рассчитывать на то пособие. Наши дети - это действительно наша ответственность, а не государства.
и обсуждать тут надо все-таки способность думать перед трахом а не после.
F
Frezerovchik
Простите О., а Вы категорически против всех абортов, включая аборты на малых сроках беременности, или только против поздних, когда организм уже сформировался? Возможно, это уже оговаривалось в этой теме, но искать времени нет.
[Сообщение изменено пользователем 25.10.2004 16:35]
[Сообщение изменено пользователем 25.10.2004 16:35]
a
a_mur
Если довод ГР про "контрацепцию не планирование"
Я что-то пропустил? Где Голос Разума говорил такое?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Где Голос Разума говорил такое?
Я говорил наверное, что планирование семьи - это НЕ ТОЛЬКО контрацепция. Это и ещё много что...
О
О.
но пенять другим за свои ошибки - этим не страдаю
Спрятались за фразой.:-)
За какие свои ошибки я пеняю другим? В связи с этой темой?:-)
этим не страдаю
Наверное, страдаете чем-то другим... Или хрен редьки слаще?:-)
Дата: 25 Окт 2004 14:34
ГР так-то тоже не в святом духе
Пока нет. Но он близок... Когда он говорит о своих друзьях-бпатистах - заслушаешься...:-)
А баптисты - строго следующие по Библии христиане. Когда-то нас коммунисты пугали этим словом, а оказывается, название этой деноминации произошло от англ. слова "крещение". Причём, не они сами себя так назвали, а коммунисты - их. Но они посмотрели, что слово-то хорошее, библейское и возражать не стали.:-)
А про "не планирование" писал Амбуль
Кобра, я поняла вашу пробелму: у Вас плохая память:-(.
Про непланирование первым написал Голос Разума, Амбулл только потом встрял в разговор. Доказать?:-) Или так поверите:?
Цитата:
От пользователя: О.
Таковы все войны с евреями, думаю...
Это потому, Кобра, что Вы спорите про "помывку", не имея "воды"
(офф: Зося, пару-тройку дней назад в КП опять писали, что во Владе воды нет:-( Врут, поди...)
Кобра, Вы Библии не знаете, поэтому у Вас и "волосы дыбом". Если бы мне не было так грустно от "египетской темноты" большинства форумчан в смысле Библии, то было бы смешно. Особенно, когда вы мне приписываете библейские циататы.
Кстати, я привела Вам одну цитату оттуда, но Вы опять её мимо пропустили, позволив "волосам стать дубом":
"И уж если Я виноградную лозу не пожалел, то пожалею ли вас, траву придорожную..."
Под "лозой" имеется в виду избранный еврейский народ, под "травой "- все остальные народы...
а со слепотой - все просто. не видеть своих ошибок, разглядывая чужие. реализуется в детском саду фразом "Марь Иванна, я не виноват, он первый начал!"
И свои я вижу ошибки, и чужие вижу...
Но на этом форуме все видят только мои ошибки:-)
Ну, таков мой крест... К счастью, Господь быстро успокаивает меня, посылая в сердце мир и покой...
a
a_mur
планирование семьи - это НЕ ТОЛЬКО контрацепция. Это и ещё много что...
А-а-а... Значит мы опять имеет дело с вольной интерпретацией сказанного.
a
a_mur
Доказать?
Ага.
Про непланирование первым написал Голос Разума, Амбулл только потом встрял в разговор. Доказать? Или так поверите:?
не знаю у кого тут плохая память. Смотрите выше посты Амура, Голоса Разума. Амбуля, который как раз-то и писал об этом, и первый! процитировать или найдете?
а про остальное.. ведь сказано уже все?
мне ответить? или лучше все-таки не продолжать эту историю?
давайте так, если есть вопрсы конкретно про мои ошибки - отвечу. про ваши или еще чьи-то - я свое мнение уже высказала, мне добавить нечего.
О
О.
Дата: 25 Окт 2004 15:23
Цитата:
От пользователя: О.
если Богу будет угодно, я летом поеду на Канары.
разве это сильно отличается от "пойду в цирк"?
Отличается.
Дальше, дороже, опаснее ...
Хотя пример тоже не очень...
Я уже говорила Вам, что речь идёт о значительных событиях, хотя я промаливаю всё: и поход в цирк тоже. Когда за руль садишься, всякое может быть... А на машине я дажу в булочную езжу...
Всё надо промаливать, абсолютно всё.
Я уже Вам приводила пример разговора Берлиоза с Воландом, когда первый был стопроцентно уверен, что попадёт на совещание литработников. Перечитайте. Лучше Булгакова не скажешь:-)
От пользователя: a_mur
Контрацепция разве не является одним из способов планирования?
А вот, похоже, что нет, не является... Только погодите, не перебивайте. В моих неокрепших мозгах эта мысль ещё не сформировалась, а только зарождается...
Нельзя планировать то, чего не будет. Нельзя запланировать не пойти в кино, театр, ресторан. Можно просто туда не пойти. Без всякого плана. Нельзя запланировать не стать директором компании, губернатором, президентом. Ими можно просто не стать. Опять же без всякого плана и его выполнения. И также точно нельзя запланировать не заболеть гриппом, не забеременеть. Можно просто принять меры и не заболеть, не забеременеть.
Нельзя запланировать не иметь детей. Запланировать можно только иметь детей. Но никак не наоборот. Потому что план это замысел! Это то, что должно быть и что нам хочется. А не то, чего не должно быть.
вот откуда пошла речь о планировании. продолжить цитировать Амбуля? ГР как раз говорил совсееем о другом
А в зоопарке тигру недокладывают мяса:-d Вы же уже в тему про музыку эту вашу ДВ воду запихивали с целью не размахивать газеткой перед моим носом и сейчас тоже. Я охотно верю, что отключают воду, у нас тоже производят плановые отключения время от времени и что? Какое отношение ЭТО имеет к абортам?:-)
F
Frezerovchik
Да, видно мой вопрос останеться незамеченым в этой сумятице личностных разборок :-(
"Все смешалось, кони, люди..."(с) :-)
"Все смешалось, кони, люди..."(с) :-)
Особенно, когда вы мне приписываете библейские циататы
не волнуйтесь, цитаты я отличаю. но вот контекст их использования - Ваш, авторский.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.