Крестить или не крестить младенца?

стык?

Э... Очень спорный тезис... Если бы все дети шли по стопам своих родителей, то, возможно, не было бы никакого продвижения вперёд в смысле цивилизации и духовности. "Огонь", переданный Богом древним евреям, не всегда передавался от родителей к детям. Иногда они помнили живого Бога и хранили верность Ему, но чаще (уже новые поколения) забывали и создавали себе золотых идолов для поклонения.

И ещё пример: Меня вырастила бабушка. Она была замечательной, и я люблю её и память о ней - безмерно, но я, к счастью, не всё, что она передала мне, несу дальше. Не взяв "это" с собой, я не нашла ничего "всеразрушающего". Скорее, наоборот.

угу. причем, у не-христиан - тоже :-)

Аминь.

Да ради Бога :-)
Я тут ничем не торгую - просто пытаюсь серьезно рассуждатть в рамках заданной темы

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2004 15:24]

Странный текст... А что такое читать Библию "предвзято"?:-) Разве христиане не знают, что "не открывай Библию без молитвы"? А там, где молитва, в которой сокрушённое сердце истинно желает знать Божественную правду, там, где призывается на помощь Святой Дух, снимающий "пелену с глаз", там не будет ни "противоречий", "ни мозгов набекрень", ни желания что-то "конструировать", а тем более "любого бога", нелогичного, лукавого, и злого, потому что Христос, при одном только нашем искреннем желании прийти к Нему, сметёт все преграды на пути и тогда не будет у Закона Божьего двух или множества трактовок. Господь не для того создавал Библию, чтобы всех учить разному. Но он знал, что сатана будет путать людей. Вот почему Он сказал, что на пути к нему у КАЖДОГО должно быть искреннее желание познать Бога. Вот почему для помощи человеку Он оставил Своего "заместителя" на Земле - Святого Духа.

Когда люди желают знать Истину, у них нет разночтений в Библии. И когда люди истинно и искренне призывают Святого Духа для открытия им Божественной Правды в Книге книг, рядом не может быть дьявола, стремящегося "спутать людям мозги", просто по одной причине - в духе человека не может быть одновременно два духа. Там, где Божественное, сатанинское уходит и наооборот. Так, мы снова подошли к выбору человека, дарованному ему Богом. И тогда то, что люди называют судьбой (то, чему надлежит быть), они творят только сами. Дефис между годом рождения и годом смерти мы творим сами. Господь же дал всякому из нас две судьбы: один раз родиться и один раз умереть...

Искренне прошу прощения, Зося.:-)

Вы можете быть сильной во всех вопросах, если только захотите. Не забывайте, что Вы из "избранного народа", от которого Господь ждёт больше, чем от всех нас.:-) Желаю всего хорошего!:-)

Короче, вернувшись к теме, крестить надо, чтоб не закрыть ему этот путь? Так, Эскамильо? А чтоб не закрыть другие пути?

Потрясающе! Здорово! Вы опередили меня, Кобра, потому что именно это я сегодня хотела написать Эскамильо. . "Пустите детей ПРИХОДИТЬ ко мне". И здесь речь не только о том, что ребёнок должен идти на своих ногах ( хотя и об этом тоже!), но и о том, что он должен сам ПРИЙТИ, а не его ПРИВЕСТИ ( за руку, на руках, в детской коляске и т.д.). Вот вам и ОСОЗНАННОСТЬ поступка или ОСОЗНАННОСТЬ возрасте.

Разве я прошу Вас отменить?:-) Я лишь прошу Вас выражаться яснее. Вот и в этом постинге, как в известном анекдоте: " Оно не что либо как и не как либо что, а что касательно относительно, оно и действительно...". Извините, я с улыбкой:-) Но много "дыма" пускаете Вы, а не Капитан. У того-то как раз ясность мысли, даже если она и неправильная с моей кочки зрения:-), разумеется...

Для младенцов, которых крестят, риска никакого нет, как нет и серьёзности сего обряда. Но он, риск, появляется позже, когда ребёнок вырастет: очень многие люди, живя в миру, как они хотят, а не как того требуют Божьи заповеди, наивно и честно полагает, что он с Богом только потому, что в младенчестве его окрестили. То есть, он живёт в самообмане, а, умирая, попадает в ад.
Риск есть и для тех, кто крестит младенцев - родителей, крёстных и самих попов: Бог обязательно "поправит" за уход от Библии, иногда это бывает больно...
То есть, крещение младенцев- это чистой воды художественная самодеятельность, не имеющая к Богу и Библии никакого отношения.

Сорри за опечатки с ед. и мнж. числом:-), но сутьпостинга, полагаю, ясна...

Бог не поправляет и куда более тяжкие вещи.. :-(

Капитан, не всем христианам.:-) Православным и католикам - да.




Да. И не только. Библия достаточно даёт информации о том, что такое "ад" - вечный мрак (темнота, там нет солнца), отсутствие воды, Библии, христиан, Бога, невозможность НИКОГДА выйти оттуда. Общепринятый "набор" ада тоже описан в Библии...

Если бы только этот страх определял нашу жизнь, то мы бы были поражены им, как поражаются некоторые человеческие органы у некоторых людей раком. Люди бы всё время только сидели и думали о страхе собственной смерти и смерти своих родных. Но, тем не менее, ЧТО-ТО заставляет их вспоминать об этом иногда, а в остальное время жить, творить, любить, рожать детей, радоваться нажитому добру и т.д.

Это "ЧТО-ТО" есть Господь, который даёт человеку иные знания и мире. В силу Его Милости к людям, знания эти могут находиться на бессознательном уровне, на интуитивном. Это касается неверующих. У верующих этого вопроса уже нет, хотя сатана и их может искушать страхом. Ведь страх идёт только от сатаны, а не от Бога. Господь может только "допустить" до нас лукавого с его страхом ( и не обязательно страхом смерти). Верующие ТАК могут определяться "на вшивость" (на прочность веры), дабы не заснули, пока живы в мысли, что они УЖЕ спасены и ничего не нужно больше делать для своего возрождения свыше; атеисты - для того, чтобы привести их к Себе. И в том, и в другом случае Господь думает о том, как Спасти грешника от ада.

.


Речь идёт о крещении младенцев. Причём здесь причастие? Плюс, Вы опять говорите об "осознании". Младенец не осознаёт...

Мы вот внука возили в 4 года в Диснейленд, а потом он туда поехал уже в возресте 9 лет, так, оказывается, он вообще ничего не помнит об этом месте. В 9 лет он побывал там, как в первый раз...

Не валите, плиз, всё в одну кучу. А то вспоминается давняя пресс-конференция с первым секретарём крайкома партии. Мы ему конкретный вопрос, а он - заученные цитаты да ещё и не из этой "оперы". Так и ушёл красным от стыда...

Вера по разному появляется. У Бога миллионы путей привести людей к Себе. Если бы Он захотел, все бы в один миг "прозрели", но что это за вера, когда "пощупал и узнал"? Жизнь на земле, по выражению одного русского учёного, (слышала передачу по радио, когда была в России, очень сильные мысли были высказаны!), - это исправительно-трудовая колония. Мы были согнаны сюда за грехи Адама и здесь нам надлежит исправиться, чтобы опять соединиться с Богом, как это было раньше. В противном случае, жизнь не имеет вообще смысла. Или её тогда надо бы прожить так, чтобы, действительно, не было больно за напрасно прожитые годы: то есть потакать всем своим прихотям и плотским желаниям. Государственный закон? Если бы его боялись:-)... Государственный закон всегда можно подвинуть... Не стена...:-)

"Садовником" может быть только сам Бог. Мы, люди, не можем привести людей к вере. Мы можем только рассказать о своей вере и о том, какими знаниями о мире наполняет нас Господь по мере нашего духовного взросления. Задача церкви, как и задача больницы - лечить больного, лечить грешника. Лечить Словом божием. И любить его.

Те пастухи, которые плохо охраняют своё стадо, будут наказаны. "Плохо охраняют" - значит уводят от Истины Божией.

Где это НАПИСАНО?:-)




Кобра, Вы рассматриваете христиан, как какую-то данность, которая не меняется. Но это не так. И плоды у христиан бывают разные. Всё зависит от того, насколько христианин "возродился свыше". Чем он выше, чем духовнее, ближе к Богу, тем лучше его плоды.
"Плоды" - это не только добрые поступки. Добро ведь может быть избирательным. Какие плоды ждёт Господь от христиан, можно прочитать в книге " К Колоссянам".
More, христиане - тоже люди, а пока человек в грешном теле ( его он будет "носить" до могилы), он будет "падать". Главное, чтобы он вставал, шёл дальше и не спотыкался на одних и тех же граблях. Вот когда он идёт "по Христовым рельсам", Господь помогает ему не грешить, создавая всяческие условия ухода от греха.
Плюс, сатана больше всего искушает и атакует верующих, чем неверующих. Души неверующих и так принадлежат ему. Ему не нужно о них беспокоиться. Вот сейчас он "сводит лбами" христиан разных деноминаций, ибо это, быть может, единственное, чем он может нас столкнуть. Как этому противостоять? Только молитвой, отдачей Богу наших земных проблем. Но беда некоторых церковнослужителей в том, что они возомнили себя богом на земле - папа римский, наши православные владыки... Как же хороша власть и как больно от неё отказываться!:-)

Это плохо. И это - факт.:-( Но у Вас есть личная возможность показать пример христианства другого уровня. И, может, глядя на Вас, мы задумаемся... Мы же, христиане, все должны учиться друг у друга. Почему господу так и важно,чтобы люди ходили в церковь, то есть СОБИРАЛИСЬ на СОБРАНИЯ во имя Его.

Более того, Библия говорит о том, что наступят такие времена, когда многие христиане предадут Христа. Это будет перед Вторым Пришествием. То есть, мир, в котором мы живём, согласно Библии, лучше не станет, но лучше должны стать МЫ для нашего же собственного Спасения, иначе Вознесения не произойдёт: наши грехи будут тянуть нас к земле, как закон притяжения..







Почему же никто? Я спорю. Это совсем не так.




Даже Петр, один из Апостолов, находясь рядом со Христом, не понял и отрубил ухо стражнику, когда за Христом пришли. И что сказал ему Христос, когда "воссоздавал" ухо заново? Он был очень недоволен Петром.
Кобра, христиане - те же люди, а людям свойственно ошибаться. Главное- не до бесконечности. Поэтому не стоит ворошить старое и ставить это в вину новым христианам. Среди них много истинных...

АМИНЬ!



Истина! Я тоже об этом написала уже сегодня.




Всё верно... "По плодам их узнАете". Хорошо, если рядом окажутся христиане, "плоды" которых ( а я ещё раз повторяю: это не столько добрые дела. Читайте книгу " К Колоссянам"!) сподвигнут Вас на веру и дадут Вам пример этой веры. А если не окажется? Что же Вам лично пропадать, что ли? Смотрите только на себя - а каковы Вы в глазах Бога? Спасены ли Вы?




Дорогая Кобра, ответ на это есть и он очень прост. Поскольку Истина одна, то одного из верующих Господь обязательно поправит. Мягко или больно - это другой вопрос. Но обычно Господь щадит тех, кто искренне верует и кто ЛЮБУЮ ситуацию отдаёт Ему на рассмотрение, ибо Он сказал: " Отдайте мне своё земное и возьмите Моё Божественное", то есть, если возник спор между двумя "обладателями истины", то они, будучи в вере, должны помолиться и отдать этот спор, это разногласие Богу, чтобы Господь решил эту проблему Сам. Когда верующие поступают таким путём, то обычно знание приходит очень быстро, и заблуждающийся раскается. ..

Говорить о Боге - вещь серьёзная. Поэтому я всё время ВСЁ отдаю Ему. А дальше Он меня ведёт. Иногда меня искушает сатана, и я, поддаваясь искушению, становлюсь, как все в миру: хочется спорить и даже поколотить кой-кого за несправедливость. Но потом жалеешь об этом и у ходишь от этого и стараешься наполняться Божественным. "Москва не сразу строилась", и христианами не просто быть. Нужно приобрести КРОТКОСТЬ, один из восьми плодов. А это нелегко, особенно, когда тебя бьют несправедливо, незаслуженно. То есть, гордость, как змея поднимает голову...:-) Это наш самый страшный грех. У меня нет его в мирной жизни, но, когда меня бьют ни за что, хочется защищаться. Отсюда и спор... То есть, есть ещё куда расти:-) Понимаете:-)

Если я знаю одну дорогу, то я ее и должен показать своим детям. Может, и лучше есть, но я их не знаю. А идти по двум дорогам - то же, что не идти никуда.

Так что другие дороги я предпочел бы в детстве - "закрыть". Вот ЛСД, говорят, - крутая вещь. Прямо сразу весь смысл выдает. Тимоти Лири - его поэт - предлагал Церковь ЛСД сшздать. Но я своим - не хочу этого давать.
Нужно будет - сами откроют.

PS
Я, пожалуй, в эту тему писать больше не буду.
О. слишком много текста выдает. Я ее много читать не могу - болеть начинаю :-)

Начиная с ВФР и продолжая ВОСР, эта фраза уже неистинна.

Судя по этом отрывку, г-н Белорусов не всё знает. :-)

По теме, я думаю, уже всё сказал. Спасибо собеседникам.

Жаль, Звёздочка уехала... была б звёздной!

... доживём до 2042-го. Там посмотрим.

логично... тока тогда дорогу надо знать не по-наслышке
так что нам это не подходит