ПОЗОРИЩЕ. Очередное. Системное.

кстати, кришнаиты свои книжки бесплатно раздают
а вот торты только за бабки, увы...

А что, уважаемый борец с дебилами, Вы на самом деле думаете, что жертвовать лучше Вам, а не на какой-нибудь детдом или старой бабке, из которой песок сыплется ?
.............
дык ведь дело не в том, что Я думаю
а в том, каков результат будет...

Кстати, в католических костелах как раз можно просто поставить свечу, лишь при желании (и имении денег) заплатив... бесплатно можно взять четки с крестиком - они часто просто лежат на столиках для нуждающихся, равно как и небольшие книжицы с молитвами, псалмами, службами по разным поводам и т.п. То есть - если у католика нет четок, скажем - он их просто возьмет в костеле, а если ему хочется непременно иметь янтарные или из слоновой кости - ну, пардон, это уже личное дело каждого... хочешь нечто особое - заплати (и это, по-моему, логично).
Бесплатно (или - снова - заплатив при желании лишь и наличии денег) предлагается почти всюду после службы в холлах или специальных комнатах кофе, соки, выпечка... Воскресные обеды или пятничные, скажем, ужины постоянно предлагаются за очень символическую плату для тех, кто может заплатить, но получить то же самое без денег может любой вошедший (и ему это обязательно предложат!)... Продается и покупается в прицерковных лавках то, что, по сути, не является обязательным, но что хотелось бы иметь верующим - книги, открытки, статуэтки, свечи разных видов и т.п. Библию, например, не обязательно покупать - спросив у приста, ее можно получить любому бесплатно.
Про "оплату" служб у католиков я уже писала - она не устанавливается ни по минимуму, ни по максимуму: священник приходит и проводит необходимую службу там и тогда, куда и когда его позвали... Заплатят ли - вопрос открытый... смогут - да, не смогут - нет.

Дык дело-то именно в этом ! Вы представье, что останется в лавке, если все, типа Вас (хотя Вы, искренне надеюсь, только разглагольствуете), пойдут делать морды лопатой и брать все бесплатно ? То-то и оно. Вот поэтому и висят "ценники".

p.s. поставил слово "ценники" в кавычки, ибо их таковыми не считаю

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2004 03:21]

Кстати, в католических костелах как раз можно просто поставить свечу, лишь при желании (и имении денег) заплатив... бесплатно можно взять четки с крестиком - они часто просто лежат на столиках для нуждающихся, равно как и небольшие книжицы с молитвами, псалмами, службами по разным поводам и т.п. То есть - если у католика нет четок, скажем - он их просто возьмет в костеле, а если ему хочется непременно иметь янтарные или из слоновой кости - ну, пардон, это уже личное дело каждого... хочешь нечто особое - заплати (и это, по-моему, логично).
Бесплатно (или - снова - заплатив при желании лишь и наличии денег) предлагается почти всюду после службы в холлах или специальных комнатах кофе, соки, выпечка... Воскресные обеды или пятничные, скажем, ужины постоянно предлагаются за очень символическую плату для тех, кто может заплатить, но получить то же самое без денег может любой вошедший (и ему это обязательно предложат!)... Продается и покупается в прицерковных лавках то, что, по сути, не является обязательным, но что хотелось бы иметь верующим - книги, открытки, статуэтки, свечи разных видов и т.п. Библию, например, не обязательно покупать - спросив у приста, ее можно получить любому бесплатно.
Про "оплату" служб у католиков я уже писала - она не устанавливается ни по минимуму, ни по максимуму: священник приходит и проводит необходимую службу там и тогда, куда и когда его позвали... Заплатят ли - вопрос открытый... смогут - да, не смогут - нет.
...............
...а еще там, говорят, в лифтах не писают. И в подьездах лампочки не выворачивают.
Все в мире взаимосвязано...

Дык дело-то именно в этом ! Вы представье, что останется в лавке, если все, типа Вас (хотя Вы, искренне надеюсь, только разглагольствуете), пойдут делать морды лопатой и брать все бесплатно ? То-то и оно. Вот поэтому и висят ценники.
............
....а раз висят ЦЕННИКИ, то это - коммерческая деятельность (т.е. деятельность, направленная на получение прибыли).
Или я не прав?...

Не прав.

...хотя Вы, искренне надеюсь, только разглагольствуете...
.............
А было бы интересно провести своего рода журналистское исследование на эту тему.
Вот только, боюсь, в богохульстве бы не обвинили...

Не прав.
.......
Прибыль есть, а коммерческой деятельности нет.
Очередной парадокс бытия.
Дедушка Маркс отдыхает...

Автор: Кобра


--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: россиянин

Вашей соседке надо было сделать соборование
--------------------------------------------------------------------------------



я извиняюсь... всю жизнь думала, что соборование для больных, а не для умерших.. Я не права?
-------------------------------------------------------------------------------
Правильно для больных или для умирающих и даже здоровым один раз в год.
Там и был второй вариант. Умирал муж соседки от рака. Надо было соборовать умирающего мужа.

Вашему языку?
Слово "страсть" провернул именно он.
В моем заголовке только три слова, и, не нужно в них блуждать.

Согласен!
Бизнес!
Но!
В западном менталитете, действует один из главных концептов.
"Честная игра" называется.
Вот от того и позорище....

Но на пенсион их поставили как равноправных налогоплательщиков....
Позорище.
И..., примитивное фарисейство:

Д-р Ацид: Я лично был свидетелем отказа в соборовании человеку, находящемуся в преагональном состоянии, вызванном c-r желудка с метастазами в печени и средостении. Больной находился в сознании, был обезболен наркотиками (морфилонг). На мой взгляд, вполне мог принять участие в душеспасительном мероприятии. Приехал молодой поп (имя и место "работы" уточню у соседки сегодня вечером), рожа толстая, наглая, брюхо что твой рюкзак. И отказал, скотина, в соборовании... Не помню, сколько там стоило это сомнительное удовольствие, но не хватило ровно полтинника. Когда явился батюшка, я, как иноверец, убыл на кухню, дабы не мешать торжественности момента. И беседовал там с участковым врачом Радайкиной. Через минуты три после прихода поп стремительно удалился (вообще, батюшки так стремительно передвигаются, это что-то, совсем никакого степенства), а соседку я застал в комнате плачущей. От неё я и узнал о цене вопроса... Меня, блин, чуть не вырвало, хотя я и не впечатлителен... Как вы думаете, насколько религиозна теперь соседка? Она, интеллигентнейший человек, кстати, тоже врач, на пенсии, теперь батюшек иначе как "долгополыми засранцами" не называет. А имя батюшки я уточню... Прижучить бы этого гада...

А вообще, с практической точки зрения: вот пришел поп, требует за обряд денег, денег нет, что с ним, рулиться, торговаться? Вообще, как действовать при неправомерных действиях святого отца? Куда на него жалобу катать коллективную? Хотя, боюсь, людям часто не до этого...

Долженствующее уточнение по

(Имеется тут: http://sch-yuri.narod.ru/transltn/trans-comm.htm)
-----------------------------------------
"Концепт «fair play» употреблялся изначально применительно к спортивным мероприятиям и поведению джентльменов, в них участвующих. Позже произошло расширение его смысловой сферы. Концепт «честная игра» означает, что джентльмены играют по правилам в жизни.
Концепт «fair play» вызывает ассоциации с английской честностью и уважением к другим. В национальном культурном мире большую роль играет соблюдение писаных и неписаных правил, действительных не только во время, но также и до и после игры. При этом правила соблюдают как победители, так и побежденные. В основе концепта «fair play» - свойство английской ментальности, которое можно назвать «gentleman’s agreement» (джентльменское соглашение). Это устное соглашение, основанное на взаимном доверии.
В ассоциативно-вербальной сети английского языка «fair» имеет широкий спектр разнообразных значений и смыслов: «acceptable/ appropriate/ reasonable» (приемлемый, соответствующий, разумный); «treating people equally» (относится к людям как к равным);
…все эти (и другие) смыслы объединяются общей положительной коннотацией, свойственной значениям слова «fair»…."
-----------------------------------

Голос Разума - обязательно нужно было узнать, что за батюшка и сообщить о его поведении настоятелю того храма, где он подвизается. В прошлом году около 20 таких ухарей владыко Викентий запретил в служении. Если у настоятеля найти понимания не удается - тогда прямо к архиепископу Викентию, он, кстати, принимает вопросы, да и жалобы тоже как через интернет, на сайте "Православной газеты", так и по радио, в прямом эфире. Думаю, что и личной встречи с ним добить неслолжно. Он мужик хороший. Проверено.

> буддисты совершая обряды не принимают пожертвований?

Россиянин, что забавно, нет. :-)
Буддисты не обменивают дух святой на деньги. :-)

Да и нету у них духа этого. :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2004 17:26]

Кстати, и баптисты тоже не принимают пожертвований ЗА что-то. Пожертвование есть пожертвование. А пастор приезжает утешать умирающего задаром. И иной раз всю ночь возле него сидит.

Доктор, согласно Библии прихожане должны отдавать десятину. И те стихи из Библии о нечестных супругах, которые Вы привели, говорят, как о том, что мы должны отдавать десятину (это наш долг), так и вообще о том, что мы должны быть честны перед Богом. То есть, этим примером наглядно показано, что Господь смотрит не на наши слова ( язык без костей, сказать может, что угодно), а в наше сердце - НАСКОЛЬКО ОНО ИСКРЕННО ИЛИ ЛУКАВО. Вот лукавые люди и пострадали.

В американских христианских церквах десятину собирают очень тактично: несколько "кружек" пускают по двум сторонам зала, и никто не смотрит, кто сколько туда положил. Помните, как Христос говорил, что "несколько монеток" бедной вдовы Ему дороже приличной суммы фарисеев?

В некоторых церквах есть специальные ящички для пожертвований... Если есть желание, можешь дать церкви хоть миллион...

Если в церкви есть Бог, если она не мёртвая для Бога, то такой церкви нет печали думать о хлебе насущном, Бог пошлёт... через людей...

Но брать деньги за крещение (представляете, за Договор человека с Богом брать деньги! Уму непостяжимо!:-), за отпевание ( а зачем оно?) , за иконки, за продажу свеч...
Не понимаю! Решительно не понимаю! А понять бы хотела.

На ритуалы деньги и должны идти с десятины, а попы должны жить скромнее. Отдавшие себя на служение Господу о роскоши и прибыли думать не должны. У них другая миссия...

Извините, что я опять о наболевшем, но раз вопросы вновь и вновь возникают, значит, мне не дали на них ответов:-)

И не только. А католики? А греческая ортодоксальная?

Впрочем, в этом они едины... Как и в обрядах...

(написал вчера, но не смог отправить)


Хотя это тематика ССергея, но меня задевают выпады (вплоть до высокомерия) некоторых форумчан против ...
такой позиции.
Хоть из каких соображений эти темы создаются - они серьезны и вплотную о нашей жизни.
Вот ,например, Капитан. Являет показную наивность и лукавство спрашивая, типа "о чем вы тут?" .
Мол "смотрю я на вас несмышленышей с высоты...и чего вы тут копошитесь? муравьишки глупые....."
Ну, ну...самолюбовайтесь этим хоть сколько, но зачем же так публично показывать, что чья то позиция мелкая?

РПЦ влияет на нашу жизнь. Человек видит и изучает это и...видит опасность. И предупреждает, привлекает внимание.
Ну не анархист он и что?

Можно ли духовно развиваться вне РПЦ? Конечно да! Но зачем же показной наивностью делать вид, что
это что то неизвестное-неведомое - выступеления РПЦ врагом всего ,что не РПЦ ?

ССергей , Вы тут выполняете разумную,здоровую миссию.
Религии влияют на нашу жизнь и тех кто там рулит за СМИшным глянцем не видно.
Власть умеет обманывать и прятать от общества свои непотребства и мерзость натуры.

Так что инфа об этих деятелях должна распостраняться и форум
одно из средств.

Уверен, что Вы осознаете разницу между критиканством и желанием сделать жизнь справедливее.

Один священник рассказывал, что их храм едва не закрыли, т.к. они арендовали помещение и хозяин здания нашел клиента побогаче. Встал вопрос, если хотите, чтобы храм сохранился в этом здании, то выкупайте все здание. Цена была названа такая, что самим прихожанам выкупить здание было не под силу. Помогли простые люди, они присылали деньги со всей Англии и даже из-за рубежа. За год была собрана необходимая сумма и здание выкупили. Этот храм находится в Лондоне.
Что это, как не товарно - денежные отношения?
Католики, протестанты и представители других религий, строя свои храмы или эксплуатируя уже существующие, ни коим образом не смогут обойти эти товарно - денежные отношения особенно в странах, где церковь отделенна от государства. Государство с любого вида деятельности стремится взять налог.
Вопрос только состоит в том, каким образом и за счет чего покрываются расходы на содержание зданий, уплату всевозможных налогов и содержание церковного персонала.
Может быть за рубежом священники и пасторы не едят совсем , а питаются одним воздухом? Или они ходят в чем их мать родила, ввиду отсутствия денег на облачение? Может быть они передвигаются по своим приходам только пешком, совсем не пользуясь услугами общественного или личного транспорта т.к.
за общественный транспорт надо платить, а для содержания личного автомобиля также нужны средства? Если они не получают этих средств от своих прихожан, тогда они должны вести ещё какой - то другой бизнес, который бы покрыл все текущие расходы и принес ещё определенную прибыль. Иначе хозяин здания просто выкинет собрание из арендуемого помещения, а собственное здание, без ремонтов, придет в негодность и со временем разрушится.
Даже Иисус Христос Сам платил определенную дань на храм Иерусалимский: "Когда пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? Он говорит:да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал:как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; но, чтобы нам не сооблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и , открыв у ней рот, найдеш статир ; возьми его и отдай им за Меня и за себя."- Евангелие от Матфея гл.17 ст. 24-27.
Во многих православных храмах крещение, соборование, отпевание и ряд других обрядов или таинств происходят, с благословения настоятелей храмов, для неимущих и малоимущих, бесплатно. Сам был этому свидетель.


О.
Извините, что я опять о наболевшем, но раз вопросы вновь и вновь возникают, значит, мне не дали на них ответов
-----------------------------------------------------------------------------
Вы задаете часто вопросы теологического характера. Ответы на такие вопросы лучше всего получить в личной беседе со священником православным или католиком. На форуме, который ограничен временем, вам вряд ли удастся получить развернутые ответы на ваши вопросы. Почему я говорю с православным или католическим священником, потому,что даже у них есть некоторые расхождения, не говоря уже о "Церкви Христа", которая по своей сути десятая вода на киселе по отношению к ним. это как песчинка отколовшаяся от огромной планеты, но, по гордыне своей, считающая себя всей планетой. Пасторы, которые служат в "Церкви Христа" их наверно можно сравнить с учителем, который познал только арифметику и алгебру, но пытающийся преподавать высшую математику. Не в обиду будет сказано. Так как они оставили без внимания огромный накопленный опыт христианской жизни, пытаются обьяснить Библию исходя только из собственного понимания. Как известно у каждого свое понимание. Поэтому, если вы желаете более основательно разобраться в христианстве, идите со своими вопросами в православный или католический храм. Я бы посоветовал в православный.

Кстати Капитану - был лично свидетелем как за обярд совершённый буддийским монахом в Тайланде ему были выданны деньги. Не знаю была ли это оговоренная сумма или так сказать от толщины кошелька - но деньги были переданы ПОСЛЕ совершения обряда. А в будийских храмах ПРОДАЮТ атрибутику для совершения обряда - тока там вместо свечек монетки или золотая фольга и есть строгая такса.

А вообще ,почему все так осуждают денежный оборот?
Чем он плох?

Вот еще есть расхожая байка, что настоящие знахарки, бабки-лекарши не берут денег. А что такого?
Да может она их потратит на лечение или содержание у себя более тяжело больной.

Я считаю, что деньги нейтральны. Важнее - куда они пойдут?

Это тоже самое как ;" Хорош ли кирпич? Конечно да и конечно нет," зависит от применения.

Я прав или нет?