Муравьи, термиты, пчёлы и прочие.

По ЦНС и обучаемости насекомых прошу ознакомиться со специальной литературой.






Непринципиальны. Точно так же, как непринципиальны различия в строении головного мозга человека и шимпанзе, непринципиальны различия в строении скелета всех млекопитающих (и у жирафа и у мыши по семь шейных позвонков) и вообще животный мир обнаруживает сходные наружные и внутренние признаки своих представителей.






Появление надписи на песке - пример неслучайного события. Рассуждать о вероятности здесь неуместно.





Нет, история человечества - миллион лет.







Мозг человека востребован с момента рождения. Удалите мозг - убьете человека. Благодаря мозгу человек способен к существованию, к восприятию и оценке внешних раздражителей и к обучаемости в конце концов.

Предложение: перед началом дискуссии рекомендую ознакомиться с предметной областью.

Про муравьев - интересно.
А про личные амбиции - нет.
Не "рвите" друг друга, как два зубильщика на светофоре :-)

Кому-то понадобилось ставить великолепный спектакль с превосходными декорациями и бутафорией, неотличимыми от настоящих предметов? Чтобы поселить сомнения об истинности писания в умах? Искушение? Но искушает дьявол!

Угу. Даже словечко такое есть подходящее RTFM называется. Раз уж Вам не хочится развеивать моё невежество относительно ЦНС насекомых, так хотя-бы уточните, какую именно литературу Вы имеете в виду. (Ответ "какаю-какую - специальную, вот какую!" не принимается).



Согласен, но откудаж Робинзону-то узнать какое событие суть случайно, а какое вовсе даже не случайно? Отож ведь он горемычный так и встанет посреди пляжа как вкопанный, незная рассуждать ему али не рассуждать... И чем же мы в данном случае от Робинзона отличаемся?


ОК, согласен на миллион. И как же за этот миллион лет изменился мозг человека?


"Хвост удава востребован удавом с самого первого момента рождения удава. Удалите удаву хвост и тем самым вы убьёте удава." Бесспорно. Так же как и то, что Волга впадает в Каспийское море.


Ну так я и не высказывал в этом сомнений! Нужен мозг, несомненно, но вопрос в том КАКОЙ МОЗГ нужен, на КАКОМ ЭТАПЕ, и для КАКИХ ЦЕЛЕЙ. Речь шла о том, что развитый, обладающий высоким потенциалом мозг "вдруг" появился у человека миллион лет назад и с тех пор не перетерпевает существенных изменений, несмотря на то что он стал одним из самых востребованных человеком органов. А человек между тем сильно поумнел, изменил образ жизни, встал на задние ноги и обзавёлся кучей вредных привычек. Где обещанные энцефалопетеки?

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2004 14:19]

Если и дьявол, то что?

Метафизически, картина, вроде бы, такая: дьявол искажает божье творенье, а Бог - не отменяет искаженное, но находит ему применение, делает "лучше". Герой из Фауста по этому поводу лукаво и самообольщенно представляется доктору как "часть той силы, что желает зла, но вечно совершает благо".

Кто-то сейчас создает виртуальную реальность, которая в некоторых неокрепших мозгах "неотличима от настоящих предметов"? Дьявол?

Искушение...
"Искушение" - это "испытание". Искушает ум.
А "искусство" - разрешает диссонансы в симфонию.

Мазохин-Поршняков Г.А. Обучаемость насекомых и их способность к обобщению зрительных стимулов. Энтомологическое обозрение.




Никак.





Если Робинзон в нашей аллегории суть человечество, а порядок песчинок на берегу суть порядок мироздания, то вся деятельность Робинзона (на берегу) суть постижение порядка мироздания. При этом с течением времени Робинзон научается отличать случайные события от неслучайных и определять для последних характер порождающей закономерности. Это называется познание. Или наука.





Вы делаете успехи.





Я не обещал энцефалопитеков.

Человек миллион лет назад и сейчас решает сходный круг задач и осуществляет сходные виды деятельности. Изменяются лишь внешние проявления этой деятельности. Миллион лет назад человек добывал себе пропитание, защищал себя, устраивал свое жилище, изготавливал одежду и утварь, размножался, воевал с себе подобными, участвовал в общественных отношениях, заботился о соплеменниках, планировал свои действия, творил, надеялся, боялся, уничтожал, строил, любил, ненавидел, радовался и горевал. Что изменилось качественно? Правильно! Общественные отношения!

Таким образом, все подтверждения существования Вселенной прежде отмеренных писанием семи тысяч лет суть проделки дьявола. Надо отметить, что объем работ, выполненных дьяволом по модернизации творения превосходит необычайно объем работ по собственно творению.

Миллион лет назад человеку не приходилось решать дифференциальных уравнений методом преобразований Лапласа. Это уж точно. Вряд-ли первобытный человек оперировал более чем десятком понятий (женьщина, еда, огонь, оружие, враг, убежище - ну и ещё несколько).

Робинзон должен принять решение - обитаем этот остров или нет. От этого зависит его (Робинзона) судьба. Раньше Робинзон на острове людей не видел, следовательно логичнее всего предположить, что надписи на песке есть результат случайного осыпания песка. А деятельнось Робинзона вовсе не сводится к постижению всех песчинок на пляже. Он просто шёл по своим делам и случайно наткнулся на надпись на песке. В данном случае мы наблюдаем муравьёв и подозреваем, что их появленье весьма не случайно. В принципе ситуации схожи. ИМХО.

Я и в самом деле предполагал, что высшей нервной деятельности у насекомых нет. Поведение дрессированных тараканов как две капли воды похоже на поведение диких. Кроме того насекомым просто НЕЧЕМ думать. Однако, я похоже ошибался. За ссылку на литературу о насекомых человеческое Вам спасибо. Особенно поднялось настроение при виде фамилии "Мазохин".

- Пароль!
- План по валу! Ответ!
- Вал по плану!

Мир создан за семь дней :-) Бог вообще не "работает". Работа - это "рабство", а Бог - Творец, по-гречески "Поэтос". :-)

1. Уверяю Вас, если бы конкретного современного человека никто не научил их решать, то никакой мозг сам бы до них не додумался.

2. Задачи, моделируемые системами диффернциальных уравнений, человек решает постоянно, даже не зная, что эти задачи могут быть промоделированы таким образом.





Не случайно. Обусловлено конкретными законами.





Возможно, что предполагали. Но Вы утверждали, что у них нет ЦНС (причем "начисто").





Пожалуйста, мне не жаль. Обо всем этом я знал еще в седьмом классе средней школы. Если еще есть вопросы из животного мира, готов делиться знаниями.

Какие технологии применялись при, я не готов обсуждать. Результат виден и без этого.

"Это" равносильно тому, как если бы мы наугад стучали по клавиатуре, но за каждый неправльный символ нас бы лупили молотком по пальцам.

Как забавно читать тему. Вот моё поленце в огонёк. :-)

Господа дискутанты, а знаете ли Вы что креационистская теория (всё создано Богом-Творцом) и эволюционистская теория (всё произошло само :-) , это просто процесс трансформации материи), являясь антагонистами, в совокупности не закрывают всего поля возможных идей по теме? :-)

Вообще-то, креационизм и эволюционизм мне не представляются антагонистами.
Они сходятся, по крайней мере, в одном: мир как-то появился.
Очевидно, что альтернативная идея - логическое отрицание этого утверждения.
"Мир не появлялся никогда"? Угадал?
С двумя ветками "был всегда" и "его вообще нет".
Ах!
И чего ходить вокруг с таким загадочным видом?
Вы каких-то дров собирались подкинуть?
Подкидывайте уже ;-)

Только полешко. :-)

Второе полешко требует определить, а, собссно, про какой мир речь. Какой мир появлялся или не появлялся? Физическая Вселенная? В нынешнем виде? Я бы тут не стал с наукой спорить. Кальпа началась с Большого Взрыва. Мы про этот мир говорим? :-)

Есть очень лаконичная формулировка в чань-буддизме: "Когда прекращаются дхармы (в этом контексте - умственные явления), прекращаются и явления". Но только не подумайте, будто речь идёт об идеализме (особенно солипсизме :-) ).

Вы можете описать каким образом мозг современного человека решает такие дифференциальные уравнения? Можете набросать хотя бы схему мозговой активности в этом процессе? И спсобны показать, что миллион лет назад механизмы мозга, востребованные сейчас при решении математических задач, не были задействованы тогда в других, совершенно иных задачах?

А мне, Амур, вот это понравилось:

> Уверяю Вас, если бы конкретного современного человека никто не научил их решать, то никакой мозг сам бы до них не додумался.

:-)

Если это с иронией, то напрасно. Я лишь хотел сказать о том, что мозг современного человека не обладает исключительной способностью решать дифференциальные уравнения. Пока его этому не научат. Кроманьонца некому было учить решать подобные уравнения, хотя с самими задачами он справлялся блестяще.

Тогда у меня два вопроса одинакового порядка:

1. Кто научил первого человека, научившегося решать дифференциальные уравнения, решать их? :-)

2. Зачем купил факс самый первый покупатель факса? :-)

Привет всем :-)

Уверяю Вас, если бы конкретного современного человека никто не научил их решать, то никакой мозг сам бы до них не додумался. (с)

До компутера и стиральной машинки бы – тоже ;-) Все эти вещи – результат коллективного многовекового думания многих мозгов… И не по теме компьютера – точно :-) а по теме всякой, и попутно взялось многое, чего не предполагали… Эволюция? По крайней мере, во внешнем облике нашей цивилизации – точно… И в сознании человека - наверняка… «Бытие определяет сознание»… Вообще, о причинах облика нашей цивилизации такой, какая она есть сейчас, можно открывать новую тему… :-) А каким образом появился Мир…Свидетелей не было, люди такого не могут, а насчет возможности познать…

При этом с течением времени Робинзон научается отличать случайные события от неслучайных и определять для последних характер порождающей закономерности. Это называется познание. Или наука. (с)

Возможности нашей науки ограничены нашим мозгом :-) И Вселенных люди делать не умеют… Как вы думаете, способен ли элемент системы познать всю систему? И познают обычно однопорядковые с собой или с чем-то в окружающим мире вещи, когда есть с чем сравнить… Мир не в целом не увидишь, так как ты - его часть… А мысленно познать Мир… С чем сравнивать будем? :-)

P.S. Darwin, а по какой части биологии вы специализируетесь? :-)

по сию пору используем свой мозг не на 100
-------

какого веса или обьема мозг вы считаете, был бы соразмерен с вашими потребностями в нем?

> Возможности нашей науки ограничены нашим мозгом

Я бы не отождествлял ум и мозг. Равно как и телевизор и телевидение.

Для меня корректнее фраза прозвучала бы так - возможности нашей науки ограничены - и даже не нашим умом, а его представлениями. Потому что сам ум ничем не ограничен.

Решение задачи "Как попасть острым концом кривой палки по проплывающей в разноскоростной реке искривленной рыбе" решена сравнительно недавно (десятки лет назад) с помощью численных методов с применением высокоскоростных кантуперов.

А еще решалась на протяжении миллионов лет предками хомо сапиенс и им самим. Так что не такие уж примитивные стояли задачки.

Другой вопрос - а на хрена этот мозг стал заниматься самоосознанием и в конце концов привел к этому форуму?

а на хрена этот мозг стал заниматься самоосознанием и в конце концов привел к этому форуму?
---------

спросить у народа, хлам не нужен кому?(в виде информации. оч не дорого. достаточно признантельности)))