Венец творения

Раз возвращался с балтымской базы настолько вдугоря пьяный, что не помню ни где ехал, ни как, ни с какой скоростью....
На следующий день, вспоминая об этом и удивляясь как остался жив, пришёл к выводу, что это потому, очевидно, что я чист, крещён и безгрешен.........

Поэтому они настроили церквей на бюджетные деньги, отпустили себе грехи и сбежали за границу на наворованное.
Долго смеялись над оставшимимся бить поклоны.....

как и софизмы собственные?

Уважаемый adafin, да, разумеется, нет. Какая ещё игра ума? Если бы мне это было всё изначально понятно, то к чему и спрашивать?
Более того, работая сейчас в организации с очень верующим руководством, где довольно часто приезжают проповедовать истины всевозможные духовные иерархи, я задавал и им подобные вопросы, но ответа пока так и не услышал...

Потому что они не на вопросы приехали отвечать, а людей разводить на деньги....

За Вас молился Бог!;-)

(для adafin: возвращаюсь в сиситему библейских "предположений")

Не греховное, а способное оценить творение.
Способность "грешить" - удаляться от Бога - как раз та самая "объективность".

Несколько забегая вперед:

Страдания от "греха" - это всего лишь страдания из-за удаления от источника жизни. Знаете, если от Солнца долететь до орбиты Нептуна - то жить человеку там невозможно: очень холодно, жидкий метан и все такое. Но все-таки это еще "тепло". Все-таки, не абсолютный ноль. И Солнце в холоде не виновато: от него не холод, а тепло. Страшно вспоминать о холоде, мучительно возвращаться в него.

Можно отвергнуть Солнце и лететь дальше искать истину. Это был бы мужественный поступок. Если лететь в одиночку и по доброй воле. А если толкать туда другого - силой или обманом, это уже не будет хорошо.

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2004 20:53]

интересно, а что вы от них хотели услышать?

Из-за его задекларированной любви к пьяницам ???!!!

Нет, ну не думаю, что так всё уж просто. С нас (рядовых сотрудников), во всяком случае, никто никаких денег не брал. Хотя, может быть, начальство им что-то и платило. Но ведь из своего кармана, а не из нашего. Так в чём же тогда их интерес?

много вопросов вознкает и в первую очередь - определения,
что есть бог? Чтобы понять, как и куда можно от него удалиться?
что есть грешить?
лана, дальше лезть в эту бутылку не буду - дна там не достичь)))
лучше плавать на поверхности)))))))))

Собственные софизмы рано или позно доходят до критической точки. "Кризис" - точка принятия решения, кажется.
Поэтому "мудрый ищет обличения".
Я не мудрыйЮ но поумнеть бы не отказался. Обличите меня.

"Бог есть любовь" (с) ;-)

Нет, ну я не имел вовсе ввиду это.
Просто не хотел говорить, но есть немало случаев, когда гибли истинные верующие и при том не отягощённые излишней дозой...

Да просто хоть какой-нибудь ответ, а не рассуждения на параллельную тему.

Совсем я запутался :-(

у меня нет желания обличать, есть желание слышать меньше советов.

Спящая совесть просто не обличает грех - это не значит, что его нет.

По церковным установлениям, ребенок не нуждается в таинстве покаяния от крещения и до до семи лет. "Безгрешен" ли он вплоть до этого возраста? Вряд ли... Зависть, злоба, ошибки... Но он может просто "принимать любовь". И сам любит.

Грех - это любое удаление от Бога. Делом, словом, помышлением... Есть "вольные", есть "невольные". Есть "от юности" и "от науки злы" - от неправильного научения другими умниками...

Эскамильо, все о чем Вы говорите-правильно.
Но Вы все время уходите от ответа- причем здесь церковь со всеми ее атрибутами: храмами, машинами, торговлей и прочим?

Кажется, Вам никто не давал советов. Тему открыл ambull - а Вы зачем пришли? Мне показалось, что Вы интерпретировали и повторили требование Банзая "докажи".

Я пояснил, что явным образом вводить в проблему, сформулированную автором необходимость предварительного доказательства "Божия бытия" - софизм.

В корректной критике этого положения, по большому счету - и состоит цель этой темы.

Вы и посыпали вопросами :-)

А разве и этот вопрос был задан? Только несколько беглых штрихов. Хотите подробнее или попридираться - изучайте всемирную историю церкви. Сам я в вопросе махровый дилетант. Извините за архаичную терминологию, которая иных раздражает.

Иисус Христос пришел и кое для кого из современников (апостолы, ученики) очень убедительно ответил на вечные "проклятые вопросы". В частности, Он сказал, что Он - ожидаемый Израилем мессия, Божий Сын, и даже Сам Господь. Что бы это ни значило.

Согласно собственным документам церкви (т.н. Священное Писание: Евангелия и пр.) и ее же Священному Преданию ее основал сам Иисус Христос - как собрание людей, которые могут объединяться любовью "во имя Его". В этом спасение и Его обетованное обретение.

Машины, торговля и прочие "разрешения три раза венчаться" к существу дела отношения не имеют. Люди, приходят в церковь со всеми своими слабостями и пороками. У них есть намерение делать "правильно", но это "правильно" - по неписанному закону любви, а его очень трудно соблюдать. Соблюдают его лишь святые - в моменты торжества духа над телом. Священнослужители же - не святые, опять-таки за редким исключением.

И видимые нам знакомые безобразия вызывают у нас реакцию отторжения - по нашему внутреннему сродству. Мы склонны очень строго судить членов церкви, особенно клир, особенно, пока сами не попробовали всерьез - как это, "жить свято". Легче всего исполнять ритуал, что, как нецерковные люди полагают, церковное большинство и делает, извлекая из этого меркантильную пользу. Это убаюкивает совесть и несет некий комфорт. Временный и преходящий.

Храмы - историческая форма, которую обрели освещенные (специально выделенные) помещения для богослужений. Богослужения православной церкви - очень древние и консервативные. Взяты из восточной греческой церкви. Для перевода греческих текстов даже использован искусственный церковно-славянский язык, позволяющий адекватно передавать греческие языковые конструкции.

Что мог, ответил.

что мне в этой фразе нравится - слово "естественно" :-)

Эх, чешется.... :-) ..... но совсем некогда. :-(

Эскамильо, очень, очень зияют логические дыры. В том месте, где про свободу воли и оценки, про удаление от Бога-Солнца и т.п.

Но некогда.... :-(

Уважаемый эскамильо, я, тем не менее, не хотел бы уводить свои вопросы в такую "узкую" для меня тему (в данный момент;-) !) как, что такое для нас Христос (Будда, Яхве, Мухаммед), а тем более вообще, что есть человек и что есть Бог?
Это очень серьёзные, но очень отдельные вопросы.
Я спрашиваю себя, почему Человек - единственное греховное создание Творца? И к тому же его последнее и высшее? Отчасти отвечая себе: разве без него нельзя бы было обойтись?
И, второе. Ну раз уж так получилось, что греховодника выпустили на свет, то что мешает обратно засадить "джина в бутылку"? Ведь мир избавился бы от стольких проблем!

Внушаить :-)