Венец творения

Да уж не скромничайте!
Вам ли с Зосей нечего сказать, "однако"? ;-) :-)

"Типа" Ваш ребёнок уже в первый же день своего появления на Божий свет в чём-то уже виноват и греховен (грешен)? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2004 01:56]

Так, экскамильо, дорогой Вы мой (я на самом деле очень уважаю Ваше слово!), то, что Вы сейчас говорите, может быть, и очень справедливо, но какое это имеет отношение имеет к тому вопросу, который я задал:
Почему Создатель не ограничился теми самыми динозаврами, мамонтами, ящерами и прочими существами, которые просуществовали миллионы лет и не совершили за свою жизнь ни одного греха, зачем ему понадобилось создавать ещё одно "существо", являющееся вершиной его творений, - так называемого Человека - который, судя по некоторым признакам, и способен погубить окончательно цивилизацию, включая не только себя, но и все "реликтовые" виды? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2004 02:06]

Нет, не так. С того момента, когда грех вошёл в мир ( с грехопадения Адама) ВСЁ живое на земле стало грешным и все живое стало болеть и умирать. До момента грехопадения первых людей (Адама и Евы) всё живое на Земле задумывалось и создалось Творцом, как бессмертное. И волки, как и все другие дикие животные, которые представляют ныне угрозу человеку, были мирными и травоядными и спокойно ходили рядом с Адамом...

Но почему "венец творения" пошёл на грех?
Для этого нужно сделать эскурс в историю... Ещё задолго до создания Земли и человека в духовном мире произошла война. Люцифер, главный ангел, "правая рука" Бога, который очень много знал, но не ВСЁ, очень многое умел, но не ВСЁ, возгордился ( лучше сказать, что его обуяла гордыня, что он - ниже Бога) и захотел стать Богом.
Мы, люди, даже представить себе не можем, какого страшного размаха это была война, потому что силы были ПОЧТИ равны. Не равны, но ПОЧТИ. Это существенный момент.
За Люцифером пошли и другие ангелы (мы знаем, что ангелом - тьмы и тьмы), но, тем не менее, в этой жестокой схватке Бог и ангелы Света победили, и Господь низвергнул Люцифера и восставших вместе с ним ангелов в "тьму-таракань" (мы не знаем, куда). Галактика - огромная... Даже семь небес трудно себе представить, ибо человек может видеть только одно небо...
После этой войны и низвержения Люцифера, который стал сатаной (противником) Бог создал землю, всё живое на ней и человека, как "венца" Своего "творения.

Сатана знал про это, но не знал, где во вселенной находится эта планета Земля. И тогда он, превратившись в ангела Света, ( а сатана это умеет) спросил у другого ангела Света про Землю. Тот ему рассказал... И только тогда, когда, узнав инфу, говоря современным языком,:-) сатана полетел "камнем вниз" истинный ангел Света понял, что это был сатана...

Сатана появляется на Земле в Эдемском саду в облике змея, который и совращает сначала Еву, а потом и Адама на грех "съесть яблоко от древа познания"...

Всё остальное Вы более-менее знаете:-)

1. Ещё раз повторю. После всех, описанных мною выше событий, ВСЁ живое на Земле стало грешным...

Сосна не имеет души... Она - растительность... Животные имеют душу, но они не способны каяться... Вот почему такая огромная отвественность лежит на человеке, "венце творения". Если у человека болеет домашнее животное, то виноват в этом человек. То есть, если человек живёт не в согласии с Богом, то всё живое, что находится в его доме, автоматически будет страдать...

С первой секунды рождения человека он - грешен. "Во грехе родила меня мать моя" означает не то, что женщина согрешила и "принесла в подоле". Женщина может быть очень правильной и честной и быть в браке, но всё равно она рожает грешного ребёнка, потому что ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ ПЕРВЫХ ДВУХ ЛЮДЕЙ ВСЁ ЖИВОЕ НА ЗЕМЛЕ РОЖДАЕТСЯ ГРЕШНЫМ. (чистая капля дождя, попавшая в бочку с грязной водой, чистой уже не будет). Я понимаю, что всякий пример, да ещё из нашей жизни "хромает",:-), но, тем не менее, Вы понимаете, что я имею в виду... :-)

Он грешен не в том, что родился, он грешен потому, что получает автоматически грех от Адама и Евы, плюс накатанные, как снежный ком грехи своих предков ( и не только мамы и папы, бабушки и дедушки...).

Для примера: в больном человеке все органы болеют и работают неисправно. А земля была ( и есть) больна, греховна после грехопадения Адама, поэтому всё живое, что рождалось, было ( и есть) больным и греховным.

Ребёнок и сам начинает грешить, творить свои собственные грехи, когда чувствует себя осознанным в этом мире. Разве Вы не замечали, что ребёнок хорош только до первой песочницы, где он уже начинает качать свои права, отбирать лопатку у более слабого, толкать других детей и даже драться... Те, кто послабее, бегут ябедничать маме и т.д. То есть, песочница, как микромодель будущего мира, где дети, став взрослыми, именно так себя и ведут и даже хуже...:-)

Кто учил малышей на песочнице всему этому?:-) Никто. Да они ещё и слишком малы, чтобы принять в себя хорошие назидания и плохие советы...

Создатель не творил весь мир миллионы лет. Откуда Вам это известно? Библия же говорит, что у Бога НЕТ времени. Оно дано людям в наказание. (Потому мы так и страдаем, что оно "летит", "ещё вчера, казалось был молодым, а сегодня уже старик"(с) (реж. Тодоровский)...

Мир ( точнее, Земля) не был "миллионы лет" безгрешным. Как только Господь сотворил Землю, тут же был и сотворён первый человек (мужчина), а потом в усладу ему и чтобы он не был так одинок - женщина. ( Ёщё раз на заметку "голубым" и "розовым":-).
Какое-то время ( мы не знаем, какое) первые люди жили без греха, пока не появился в их жизни змей-искуситель (сатана).

Поскольку разумнее человека на Земле больше нет никого из живых существ ( потому он и "венец творения"), то война Бога и сатаны, война двух Владык идёт через человека, через его дух. Человек состоит из тринити: тела, души и духа. Вот это последнее - дух - многие люди как раз и опускают или даже не знают об этом. Дух ( помните, "свято место пусто не бывает"?) обязательно наполнен или Божественным или дьявольским. Третьего не дано. Иногда человек бывает с Богом, иногда отходит от Него... Но даже те люди, которые и слышать ничего не хотят о Творце, получают от Него много милостей. Потому что Господь любит человека и очень надеется на его духовный рост, и что однажды он всё-таки выберет Бога навсегда.
Наша задача - соединиться с Ним ещё на Земле, то есть стараться жить без греха, быть Человеками. И разве это плохо, когда о человеке говорят что он - Человек с большой буквы?:-) По-моему, каждому хочется иметь такого в приятелях, соседях, сослуживцах, муже/жене и т.д.
Непосвящённому в духовную жизнь ( читайте - от Духа Святого) человеку пока достаточно одного знания - быть на Земле Человеком - ВАЖНО, ПОЧЁТНО И ПРЕКРАСНО!

А что такое "быть Человеком" знает каждый.:-)
Когда же он будет в духе, то узнает, ЧТО за этим стоит...:-)

Возрадуйтесь,вы участвуете в грандиозном(по вашим меркам)эксперименте.;-)

О., спасибо за Ваши ответы. Вы многое прояснили. Но некоторые вопросы всё же остались.
Про домашних животных я всё понял. Они также грешны, но искупать их грех должен человек, который их и приютил, поскольку сами они не разумны.
А как быть с дикими животными? С теми же морскими обитателями, птицами? Уж к их-то появлению человек не имеет никакого отношения. И почему он должен нести покаяние за "грехи" акулы, поедающей других рыб? Да и грех ли это? Ведь она всего лишь добывает тем самым пищу, чтобы жить.
Даже если, как Вы говорите, до грехопадения весь мир, вернее все существа населявшие землю, были травоядными, то ведь растения это тоже живые организмы, а мы, поедая их, лишали их жизни. Или это не так?
Вы говорите, что человек грешен с первой секунды от рождения.
А находясь в утробе матери он тоже уже грешен? И если да, то он грешен уже с момента зачатия? А может даже, что с момента помысла об этом самом зачатии?
И ещё вот это меня смущает


Вот эти слова - "в усладу". То есть женщина всё-таки была создана для наслаждения мужчины? И надо было только ждать момента, чтобы мужчина этим воспользовался и объявить после этого события всему миру о грехопадении человека? А для того, чтобы это всё-таки произошло надо было послать искусителя?
Приводя примеры из современной жизни (хотя они здесь и не совсем уместны), это вот как, когда надо сказать про кого-то, что он взяточник, его провоцируют взять эту самую взятку, организуя целый спектакль, потом всё документируют, протоколируют и вот вам, пожалуйста - изобличение. А дальше обличение, покаяние и искупление? Пусть в Библии это называлось искушением, но в теперешней жизни это называется провокацией.
Угодно ли это Богу?



Да Вы знаете, я, как ни странно, действительно уже без малого полвека радуюсь, что участвую в этом грандиозном эксперименте. :-)

"Истинные" с чьей точки зрения? Если с точки зрения людей, то это не может быть критерием "истинности". Мы, люди, знать этого не можем, ибо "весь мир - театр", и люди порой отлично справляются с разными ролями.

Истинность верующего может определить только Бог, потому что Он не на наши слова смотрит и даже не на наши дела ( добрые дела могут быть избирательными, субъективными, одноразовыми...). Господь смотрит в самое сердце человека, насколько оно искренно или лукаво...
Пересмотрите "Сталкер" Тарковского.:-)



Живые, но не настолько:-) (ИМХО) Что нужно дереву? Хорошую почу, свет, воду... Всё это дикой природе даёт Господь. Даже укрывает снегом во время сильных морозов.

С дикими животными процесс уже необратим. Человек уже ничего не сможет сделать. Так будет до Второго Пришествия Христа... И потом, человек должен нести покаяние не за грехи неразумной акулы, а за себя, за первородный грех Адама... Если бы не он, у диких животных была бы участь домашних, которые жались бы к человеку
(Очень показательна в этом отношении последняя передача Ларри Кинга о том, как год назад в одном горном месте на женщину прыгнул горный лев. Половина лица и другие части тела у неё были просто оторваны. Лицо и всё остальное восстановили... Женщина, спустя год, отвечала на вопросы Ларри по ТВ. Вот кратко суть...

- Вы же были верующей. За что Вам такое? Нет претензий к Богу?

- Нет. Напротив, я знаю сейчас, зачем мне было дано это испытание. У меня вдруг появилось страстное желание разговаривать с подростками, которые нередко ненавидят себя из-за своей внешности и даже идут на самоубийство. Я побывала в "шкуре" урода, я знаю, как морально из этого выходить. Божье чудо - во главе угла.

"Истинно, истинно говорю Вам, что что не попросите, любящие Меня, всё исполню"...



В Бытие идёт перечисление пищи человеческой... Растения туда входят.



Да. Я уже говорила, что после грехопадения Адама ВСЁ живое на Земле стало грешным. Плод где появился? На земле! Мысль о плоде - тоже на Земле. В данном случае "плод грешен"- больше в значении "удален от Бога в результате греха Адама" ( я уже не говорю о грехах близких родных будущего ребёнка), а значит подвержен греховности, болезням, распаду и даже смерти...

Дамы и господа, один из читателей конференции попросил меня разместить в данной теме следующий текст. Размещаю : ))

*********************************
*Неадекватность*

Конечно, как бы неадекватность ни была адекватна, пошагистский подход подразумевает неадекватность a priori, т.е. субъективность примитивизма, т.к. любой шаг дискретен, а кто ее определяет? дискретность эту? Степист? или как бог пошлет?.. или не бог?.. а кто?.. Тоскливо заглядывает в даль, наблюдая позитивное развитие субъектов... Кстати, что есть позитив в развитии сапиенсов? Броун, конечно же, тот еще тип... но движение... Чем оно обусловлено в социуме? Хаос... кто он был, основатель нашего мира?.. Демиург библейский... или не библейский, может и не о нем это все? и эволюция - это возврат к изначальному, что было... да и было ли... А что вообще было? Амеба > инфузория > рыба > кит... венец творения... голый, тощий, хилый... ни когтей, ни зубов... даже палкой замахнуться от души не в состоянии... но разумный... уничтожил половину населения шарика... Причем, чем разумнее, тем больше потребность... странный тип, однако, но позитивен... скоро еще больше эволюционирует. В позитивном плане, конечно... на Земле ему тесно становится... Эй, марсиане!.. лунатики разные!.. А ну, брысь по углам! Гомо Сапиенс передвигается! венец творения... терновый... для кого?.. Вот так. Не скучно будет... для лунатиков.

(с) Lis
***********************************
ПС Господин Lis, надеюсь в скором времени увидеть Ваш ник среди зарегистрированных пользователей форума КЛиО.

С уважением,
ОБ



[Сообщение изменено пользователем 19.05.2004 13:37]

А почему в таком раскладе?:-)

Бог создал мужчину и сказал: "Хорошо". Потом подумал, что одному человеку будет одиноко и создал женщину и сказал: Плодитесь и размножайтесь"..

Чем мужчина воспользовался?:-)

Какому миру "после этого" (чего?) объявили о грехопадении человека. Мира тогда ещё не было. Население стало расти после того, как Адам и Ева были изнаны из рая и стали жить, как простые смертные на Земле.

И искусителя никто не посылал. Он сам. Вы невнимательно прочитали мои постинги?:-) От сатаны вообще скрывали Землю, он даже не знал, в какой части вселенной находится эта малюсенькая планетка. ( см выше:-)




Совершенно неверное сравнение!
Бог никого не провоцировал. Он создал человека бессмертным и просил только одного " не лезь туда, ибо "убьёт". Разве не об этом предостерагают нас столбы с электричеством? Сатана искушал не по воле Бога. Люди пошли на искушение и на грех не по воле Бога, а супротив.

Так, угодно ли это было Богу? Он от злости метал громы и молнии... И вина ли Бога, что люди Ему изменили? А сейчас расплачиваемся все мы... Но мы тоже не подарки. Ад и Ева в сравнении с нами, наверное, просто святыми были... Они бы очень удивились, узнав, КАК далеко их потомки ушли от Бога.

А призывы Господа вернуться к отпавшим детям своим были на протяжении всей истории человечества...




Главное сейчас для Вас - это соединять свою дистанцию межды Вами и Богом. Как? Верить в Него и жить без греха. Этим Вы и детей своих спасёте и жену... Хотя им тоже нужно будет возрождаться свыше, но если глава семьи - верующий, это великая защита для семьи. Мужчина несёт отвественность за жену, а не жена за мужа, ибо он - глава. С нашей эмансипацией мы откинули себя от Бога ещё лет на ....:-(

Спасибо, что Вы интересуетесь:-) Это значит, что Вы на правильном пути. Просите Христа наполнять Вас Его Правдой, и Он сделает это. Вы уже пожили 50 лет без Христа, поживите оставшиеся годы во Христе. Я, например, уже не хочу в ту жизнь, где я жила без Бога. Уж очень она опасна, хотя порой и сладостна. Грех - сладок, только потом горечь от него большая. Всегда. Можно жить сладко и без греха.:-)

Ольга, ну что за тон?

Ну, это "напутствие" просто... :-)

Ну, всё, в Америке уже ночь кромешная настала...
И всё-таки.

Не я его создал... Сами сказали, что создал "в усладу".


А в чём же тогда ГРЕХ, если это было завещано и предписано самим Господом?


И чем же?
Или иначе - а чем надо было воспользоваться, чтобы исполнить предписание Всевышнего?


Так это хорошо или плохо? Что население земли стало расти?..


О., спасибо, конечно, за совет. Но как им воспользоваться-то? Верить-то в Него я ещё смогу, но - как "жить без греха"-то? Есть ли в истории примеры этого?
(Кроме И.Х.)
Можете Вы о себе, сегодняшней, истинно верующей, сказать, что Вы живете бесгрешно?
Но и этого, впрочем, мало.
Вы же должны ещё искупать грехи, совершаемые всеми другими тварями, которые также созданы Господом, но которые не разумны.

Ух! Всё страньше и страньше.... :-)

Капитан, объясните, пожалуйста, не филологу-лингвисту, а это что значит - "страньше"?
Страннее (? тьфу-тьфу-тьфу, уже перекрестился... :-) ), страшнее или и то, и другое вместе?
У меня когда-то бегал в отделении с гранатомётом на перевес один филолог, но тот всё больше стишки какие-то в перерывах в блокнот писал, а слов вслух говорил очень мало. Да и не поняли мы его, наверно, бы...

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2004 20:06]

Вопрос к О. А откуда Вам известна предыстория, в смысле, что было до сотворения мира? Ведь в Библии об этом не говорится...

Это цитата, Амбуль... Вы в детстве нечитали про Алису? :-)

Читал. Но уже не помню. Потому что в детстве что ли? ;-)
Я и Тимура с его командой уже не помню. Вернее, Тимура помню, а команду всю начисто забыл... :-)

А потом, ambull, Бог создал женщину.
И жизнь приобрела смысл.
А потом человек оглянулся, и понял:
в мире очень много вещей, из за которых стоит жить!

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2004 01:32]

Да, я в курсе... :-)
Только не настаиваю на слове "вещей".

А я имел ввиду значение слова "вещи", близкое к
английскому things. Скажем так, это объекты, понятия:-)