Россия - и для геев тоже - 2.

Одна из функций государства - охрана социальной структуры общества, культурно-воспитательная, укрепление института семьи, поскольку для него (государства) просто необходимо воспроизводство членов своего общества (это чтобы люди все таки не вымерли и государство сохраняло свою целостность, защищая тех же самых членов .. :-) ).
И если в нашем обществе отношение людей к однополым связям, ввиду открытости информации об этом и даже привычки к такого рода информации, становиться все толерантнее ( т.е. гомосексуализм все меньше считается негативным только лишь из моральных и этических установок), то государство прекрасно понимает - гомосексуализм как явление ведет к вырождению. Следовательно узаконивание гомосексуализма, чем в общем то и является легализация однополого брака, является узакониванием вырождения общества ... А в условиях демографического кризиса это вообще преступление со стороны государства .. )) и это оно тоже понимает!! Поэтому легализовать не будет такие браки.

Хотя, если не будет этого самого демографического кризиса, то скорее всего узаконят, но лет этак через .. -дцать, когда толерантность народа станет сродни пофигизму, типа "не я - и отличнейше ... , а вы что хотите, то и воротите, тока сзади не подходите, а то напомню кто есть кто и никакие права не помогут" .. :-) ... и до этого докатимся ..

Сорри за резкость в последнем абзаце .. )

Государство - это люди. Оно само ничего не понимает, люди понимают. А другие люди не понимают.

Государство управляет обществом и, действиетльно, это люди, которые осуществляют это управление. И эти люди должны понимать, потому что обладают необходимой информацией в полном объеме и несут ответственность за это управление, за каждое принятое решение. Есть и те, которыми управляют, вот эти могут много не понимать .. ))

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2004 18:09]

"Все можно" - только если "ничего не важно".

Некоторые боятся стать геями, боятся, что их дети станут геями. Считают это болезнью. Ментальной инфекцией. Заразной. Не всегда "процент геев один и тот же". В голландии сейчас практически не осталось "нормальных мужиков"

Я бы, кстати, не стал изолировать гомосексуализм от всех других видов сексуальной активности. Даже в гетеросексуальных семьях детей "находят в капусте" - от греха подальше.

Не все "знания" своевременные. Некоторых "учителей" не стоит допускать к детям. Хотя бы до поры до времени.

Так забавно наблюдать за темой со стороны...:-)

Им - "стрижено", а они - "бито"...:-d

Капитан, не напрягайтесь так одно и то же повторять Диме по сорок раз... Он же сознательно плутает, сознательно тонет в словесах и повторах фраз... Даже если Дима повторяет Ваш постинг, то всё равно уходит от ответа на вопросы.


Зеркальце, Вы тоже плутаете... Здесь ещё никто не сказал, что "гей- это такой раскрашенный женственный мальчик, НЕ УМЕЮЩИЙ НИЧЕГО". Зачем писать постинги, не пришитые ни к чему? К сожалению, "ваш брат" много чего умеет... А уж "мальчуковые попки"...
Стыдно за Диму, стыдно за Вас... А Вам не стыдно! :-( И это очень печально... Просто Содом и Гоморра!
Впрочем, ничего удивительного. Всё идёт к концу. Хаос и запущение будет. То, что правильно, люди назовут неправильным и наоборот.
Хаос, запущение, разврат и проч. - признаки перед Вторым Пришествием, которое может быть в любую минуту. Сколько же людей сознательно выбрало себе вечный ад! Уму непостижимо...

Ваш пример, Зеркальце, про двух сестёр, непонятно какой стейтмент доказывает... Что они друг другу говорят, это опустим, потому как для нормальных людей - это диалог пьяных или больных ментально, но со стороны скажу Вам одно: МЕРЗОСТЬ. Обе сестры творят мерзость, зло и грех, ссорясь между собой, чьё зло меньше.

Не следует ли нам "забыть" всяческие слова, как-то: "нужно казаться", "прогрессивной"? : )) Сударыня Зеркальце, имхо, искренне высказалась по теме. Впрочем... вмешиваюсь во флирт, приношу свои извинения и откланиваюсь.

:-)

Это не процедура, Дима, это презумпция. Или – предположение, как Вам будет угодно : )) Видите ли… сложно делать хоть какие-то предположения на счет гомосексуальной семьи, хоть следуй процедурам, хоть нет. : ))

Стыдно..... за Форум.... Вы меня не слышите! Извините....
я просто хотела поддержать Димину идею о том, что такими рождаются, а не становятся. Почему мне должно быть стыдно? И перед кем? ((((((((((


оооооо!!!!! да....... вот у кого тяжелее случай, у меня или у вас? эк Вы загнули


Простите, если что не так.... я действительно пыталась высказать свои мысли.... мб излишне сумбурно и эмоционально ... только оттого, что это не посторонняя для меня тема)

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2004 19:13]

Думаете, не следует? Или следует? Или "забыть" в кавычках? Или где? Или что?
Мне всегда понятна позиция гомосексуалистов, но никогда непонятна позиция лиц, радеющих за их якобы ущемленные права, а также мне непонятны люди, называющие себя "би"...
Би, в моем понимании - это эксперт в бизнесе проституции: ему (ей) уже пофигу кому "давать", лишь бы кто-нить взял, да побольше заплатил...

Вполне оправдано было бы узаконить имущественные отношения, и прочие, сопровождающие регистрацию брака, их ведь более, чем достаточно. Вы как грамотный юрист знаете это. : )) Наследственное право… ну, возможно завещание написать… а кто же ребенка оставит гомосексуальной «маме», если гомосексуальный «папа», не приведи Господи, умрет, или будет признанным умершим судом? Общая собственность супругов… Приобретенное до брака, подаренное, отчуждение долей в уставном капитале и проч., и проч. Да… Вы сами знаете. : )) Одна фамилия на двоих – стоит дорогого.

> я просто хотела поддержать Димину идею о том, что такими рождаются, а не становятся. Почему мне должно быть стыдно? И перед кем? ((((((((((

Зеркальце, идея Диминой темы вроде как в другом - он ратует за узаконивание гомосексуальных браков.

Кстати, я полагаю, что такими всё-таки становятся. Да и гетеросексуальными тоже.

Не надо просить прощения, совершенно не за что, поверьте. :-) Я понял, что Вы были искренни, и проблематика сия близка Вам, коль скоро близка дорогим для Вас людям.

А вот опять зануда пришёл. :-)
По поводу исключения гомосексуализма из перечня психических заболеваний:
"Корректна ссылка на выводы ЕСТЕСТВЕННЫХ наук - они нейтральны и беспристрастны. Науки же, изучающие взаимоотношения людей, всегда отражают и отстаивают интересы этих людей, социальных групп. Отсюда борьба идеологий. Скандально известное исключение гомосексуализма из списка психических расстройств проходило под рев демонстрантов-гомосексуалистов за окнами заседания психиаторов. Это беспрецедентный для науки случай, когда оценка явления принималась голосованием. Несостоятельна также ссылка автора письма на "состояние современной семьи и упадок института брака". Вся история человечества представляет собой процесс возникновения и распада самых разных государств, империй, цивилизаций. И лишь социальный институт семьи и брака выдержал все катаклизмы истории.".
Вот и ссылочка:
http://familyman.nm.ru/
Там ещё интересного много:
"Тельма Кузес, мать 4-х детей из штата Вирджиния не может скрыть своей тревоги: "В Голландии гомосексуальное лобби уже пробило закон, разрешающий секс между взрослым и 12-летним ребенком (!) с согласия последнего. А много ли надо взрослому, чтобы чем-то соблазнить малолетнего? Если мы будем молчать, такой же закон проведут и у нас". А ведь еще недавно гомосексуалисты старались не афишировать свои пристрастия к малолетним. Подвергаясь насмешкам, унижению и различным репрессиям, они хотели только одного - спокойной жизни. Чтобы не раздражать окружающих, они предпочитали называть себя геями. Аббревиатура "gay" расшифровывается как "good as you" - "такой же хороший, как и вы".
Сейчас же ситуация сильно изменилась. Объединившись, "голубые" потребовали своего "признания" и шумными демонстрациями еще в 1974 году заставили Американскую психиатрическую ассоциацию вычеркнуть свою ненормальную ориентацию из официального списка "психических расстройств". Мало того, извращенцы идут дальше и выдвигают новый лозунг "better than you" (мы лучше вас). А Североамериканская ассоциация любви между мальчиком и мужчиной поставила цель превратить педофилию в норму. Она называет это "межпоколенческим сексом": "Дети имеют право самим выбирать своих партнеров; ценность секса определяется качеством взаимоотношений, а не возрастом; большинство педофилов - безвредные, добрые люди; ущерб от педофилии происходит не от самого секса, а от негативной реакции родителей". И теперь они рвутся в детские садики, школы, летние оздоровительные лагеря. Чтобы оградить своих детей от тлетворного влияния "добрых людей", все больше американцев вынуждены забирать своих детей из государственных школ и организовывать свои, домашние. По оценкам Министерства образования США, в 1984 году примерно 50 тыс. американских детей учились дома. В 1988 году их количество увеличилось до 300 тыс. В 1993 году домашнее образование стало нормой на всей территории США. По официальным данным, в 1999 году число детей, получающих образование домашним порядком, возросло до 850 тыс., хотя некоторые исследователи считают, что в реальности число таких детей превышает 2 млн.
"Раньше мало кто из американцев следил за тем, чем занимается ООН, - говорит Скотт Лавлес, профессор права Университета Бригама Янга в штате Юта. - Этим и воспользовались радикалы, постепенно и незаметно прокравшиеся в ООН. Но теперь, когда принятые здесь документы позволяют им грубо вмешиваться в семейную жизнь свободных граждан, внимание к деятельности этой организации обострилось". После прошедших под диктатом феминисток, гомосексуалистов и других радикалов международных конференций ООН в Каире и Пекине в середине 90-х годов, в разных точках США, да и всего земного шара стало развертываться про-семейное движение, которое оформилось во Всемирный конгресс семей. На первом конгрессе в Праге в 1997 году было принято развернутое обращение к правительствам всех стран, в котором заявлено, что политика, направленная на подрыв семьи, разрушает основы общества. Она, в частности, включает в себя разжигание межполовой и межпоколенческой вражды, натравливание мужа против жены, жены против мужа, а детей против родителей. Традиционно настроенные американцы - против такой политики и, подчиняясь воле большинства, Конгресс США, несмотря на огромное и непрекращающееся давление своих и международных феминизированных организаций, уже в течение 30 лет не признает и не ратифицирует Конвенции по правам женщин и детей.
Вот такие пирожки, господа и дамы гомосексуалисты! А Вы, совковое мышление, совковое мышление ;-)

Думаю, не следует. : ))


Я считаю, что для того, чтобы понять позицию – ее надо принять. Покуда нет возможности, внутреннего согласия для принятия – понять нельзя. Понять, значит - всё же суметь спроецировать на себя чужую проекцию. Не всегда это возможно. Да и не всегда это и необходимо. : )) Непонимание – не всегда плохо. Иногда очень и очень правильно – не понять, недопонять.

Автор: относительно буя
Вполне оправдано было бы узаконить имущественные отношения, и прочие, сопровождающие регистрацию брака, их ведь более, чем достаточно. Вы как грамотный юрист знаете это. : )) Наследственное право… ну, возможно завещание написать… а кто же ребенка оставит гомосексуальной «маме», если гомосексуальный «папа», не приведи Господи, умрет, или будет признанным умершим судом? Общая собственность супругов… Приобретенное до брака, подаренное, отчуждение долей в уставном капитале и проч., и проч. Да… Вы сами знаете. : )) Одна фамилия на двоих – стоит дорогого.
---------------------------------------------------
Млин, а кто мешает решить имущественные отношения без регистрации брака. Да пусть юридическое лицо создают, входят в состав участников, включая ребёнка. И завещание на кого угодно написать можно. Как-нить соберусь и пропишу им по полной программе все права. Гомосексуальный кодекс, куда и про нравственность вставлю :-d Только это иначе, чем стёб рассматриваться не будет.
P.S. А каким местом гомосексуальная мама новорожденного ребёнка кормит? Новорожденному же мать-кормилицу надо. Пищевые добавки-то не заменяют материнского молока. Иль они только тех детей брать собираются, которые уже на подножный корм перешли?
P.S.1. А по поводу полезности, я чего-то так и не услышал. 8(

Девиация - то же, что отклонение.


Некорректно, простите... Любознательный, Вы говорите с дамой. И не только в этом дело, Вы выступаете в конференции.

:-/

Соберитесь, пропишите. : )) Инициатива карается. : )) Полюбопытствуем.


И какая же будет организационная форма подобного юридического лица? И возможно ли будет на него нанести макияж в соответствии с антуражем? Ужель полное товарищество? : ))

Ну так и зачем нам тогда вникать тут, заморачиваться и пустословить на тему гомосексуалистов и им сочуствующих?
Воспользоваться предложением Синоптика, касательно Колымы, и всё будет очень правильно.

Для меня это не пустословие. : )) Повторюсь, меня интересует суть нетерпимости. Я даже понять готов, в полном соответствии с собственным определением понимания. Не де факто, конечно. Готов выстроить ментальную проекцию.

Чего (кого) и на что что (кого) Вы собрались проецировать??

Мне сказали, что я зануда, так я им обстоятельно объяснил, почему я не зануда :-d
*********************
LSA, отбрасывая эмансипацию, у ребенка когда наступает полная правоспособность? : )) Вот-вот...

Не .., лучше понимать не проецируя на себя, а то можно увлечься ненароком, войти в образ, оступиться из возникшего непойми откуда сочувствия и пошло поехало .. ))))

:-d А кто обещал, что будет легко?
********************************
Я не знаю никаких других механизмов понимания, кроме как ОТРАЗИТЬ причину и следствие.
********************************
Впрочем... беспокоиться за меня не следует, мою броню гетеросексуальности не пробьет никакая бандитская пуля. : ))

:-d :-d



тьфу тьфу тьфу, через левое . . :-d :-d

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2004 20:26]

Автор: относительно буя
Соберитесь, пропишите. : )) Инициатива карается. : )) Полюбопытствуем.
-----------------------------------------
С удовольствием.;-)

И какая же будет организационная форма подобного юридического лица? И возможно ли будет на него нанести макияж в соответствии с антуражем? Ужель полное товарищество? : ))
-----------------------------------------
Скорее, общество с дополнительной ответственностью - задницей только пассив ответит :-)

Автор: относительно буя
Мне сказали, что я зануда, так я им обстоятельно объяснил, почему я не зануда
*********************
LSA, отбрасывая эмансипацию, у ребенка когда наступает полная правоспособность? : )) Вот-вот...
------------------------------------------
Занудой я себя назвал, между прочим. А по поводу гражданской правоспособности - с момента рождения (п.2 ст.17 ГК РФ). А по некоторым вопросам - и до рождения. Это не дееспособность, которая с 18 лет. И иметь ребёнку в собственности акции, доли в уставном капитале ничто не запрещает.