Я нетерпима. Как тинейджер

Коммунисты смогли за короткий срок построить мощное индустриальное общество. Темпы, с которыми строилось такое общество, не снились ни одному капиталистическому государству.
Коммунистическая Россия не проиграла ни одной войны, обладала мощным промышленным производством, оптимальной системой образования, сумела за короткий срок создать(или украсть) ядерное оружие, ракетный комплекс, первой запустить человека в космос. Система мобилизации населения на выполнение поставленных задач, до сих пор не досигаема для любого другого государства. Мы научили весь остальной мир, правительство других стран как надо обращаться с собственным населением. Объективно? Да.
Просто цена этих успехов, увы, очень велика.
Загаженная, не подлежащая восстановлению территория, потеря значительной части трудоспособного населения, идеологический крах и т.д. По моему:-)

Перестаньте ужо искать крайнего и требовать каких-то покаяний. Замените в вышепреведенной цитате слово "коммунисты" на слово "ЛЮДИ" и всё станет на свои места.

не умеем делать трусы, носки, чайники, кастрюльки .... список до бесконечности, а автоматы, танки, ракеты мне не нужны, как и любому другому гражданину - тоже объективно
:-d :-d :-d

Правильно. Это к разделу "Цена"

Удивляет мнение, что это поиск крайнего - не так.
Прошлое оно на то и надо, чтобы на одни и те же грабли два раза не наступать.

Анализ прошлого, его последствия, текущее положение дел и попытка спрогнозировать будущее.
Вот и всё и не более.
Одна сторона вопроса.
А игра с прошлым, с историей - не позволительна. Реакция на это негативная, а не агрессивная, иногда в полемике можно не совсем точно выразить словами свои мысли.

Согласен. Кстати, я говорил о ЛЮБОЙ идее, не только о коммунистической.
Что касается Геббельса, то цитировать его ничуть не позорнее, чем, Сталина, например.


Один к одному применимо для фашизма. А бомбу просто не успели сделать.

Нет, фашизм проиграл свою войну коммунизму.

Вот счастье-то!
Один шакал порвал другого...

Простите, но это эмоции. "Шакал..", понимаешь ли.
Я просто хочу сказать, что коммунистическое общество было построено за очень дорогую цену. Такой цены можно было избежать. Вот и все:-)

Как говаривал Суворов, "русские прусских всегда бивали". А вот в этом соотношении заслуга коммунистов неоспорима:

>Потери немцев на Восточном фронте в 1941-45 гг = около 3 млн.
>Общие потери СССР в ВОВ = 27 млн.

Наитипичнейшее людское заблуждение. Люди по многим обективным и субъективным причинам, способны учиться токмо на своих личных ошибках. А попытки порыться в дней прошедших дерме, да еще что то там ссистематизировать, ничем хорошим не заканчиваются, еще и потому, что не все летописцы адекватно отражают события в своих летописях.
Кроме всего прочего, Человек, в общей своей массе, просто физически не способен спрогнозировать какие бы то ни было качественные изменения. Максимум, на что у нас хватает мозгов - спрогнозировать изменения количественные.

Я вовсе не требую чьих-либо покаяний. Не то, что покаяний оставшихся не у дел коммунистов, а даже покаяний "новых князей". Они такие же рабы обстоятельств с запудренными мозгами.

Слово "покаяние" корректно применимо только в одном случае - когда это покаяние - личное, дело моей собственной совести. Требование покаяния других - это моральный реваншизм. Тем более, публичных. Любая покаянная кампания будет лишь формой нового передела - новые рыцари получат свой шанс стать новыми драконами.

Как и было предречено, в мире "умножилось беззаконие", и по этой причине "во многих охладела любовь". Похоже, это научный факт. С беззакониями в мире в обозримом будущем вряд ли ожидается облегчение. Все, на что мы можем надеяться повлиять, это на нашу охладевшую любовь. Похоже, только она может дать нам силы жить дальше.

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2004 12:30]

Нормальное время.
Слово "тинейджер" считается чуть ли не унижением, имейте в виду.

И вообще, не надо так говорить. Кто знает, может через пятьдесят лет нас всех проклянут за то что мы привели к власти Путина.

на мой взгляд это не так, фашизм победил русский НАРОД, коммунисты тут на себя одеяло тянут, а вот развязыванию войны способствовала политка коммунистов. Есть такое мнение.


а) Проще и правильнее говорить о способностях только своего собственного мозга, не надо напрягаться за всех, ни к чему это :-d


полный бред, очевидно вытекает из пункта а). :-d


как это ни странно, пока без всяких летописцев, просто на истории и событиях происходивших с моими предками.

Если Вам это кажется таким простым и правильным, то поведайте нам пожалуйста о способностях Вашего
;-)

И Вы, как мне кажется, аккурат подходите под "летописца", как раз-таки, неадекватно отражающим историю. И выписывающим такие беспричинно тупые фразы типа "фашизм победил русский НАРОД".

И афганскую выиграла?
И главную - холодную?



Пол Пота, что ли?

Или научили "как НЕ надо"?

PS
было неправильное авторство цитаты

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2004 13:08]

К тому времени страна была уже не коммунистической
Отход от главного принципа-диктата власти везде и всюду, привели страну к трансформации коммунизма и соответственно к поражениям, в том числе и в Афганистане.



Одно..., ну Вы меня поняли:-)

Зося,
>Коммунизм как идея - положительна.
>Воплощение - отрицательное - целиком на совести неких злых гениев? Так?
>Вообще-то, я как бы с Гужем полемизировала. И спрашивала,
было ли что-то хорошее в коммунизме как идее.

Конечно не только "злых гениев", как Вы говорите "тут много всего". Есть условно объективные и субъективные причины.
Вот у буддистов изменение осознания ( или по ихнему "кармы" ) длительный процесс, занимающий "не одну жизнь". Связан с различными "практиками".
Так что можно ожидать от людей за несколько лет или десятилетий?
Здесь верно заметили, что коммунистическая идея очень "молода" по сравнению с религиями и стереотипами жизненных целей и чувств, складывавшихся веками. Поэтому во многом не совершенна. Но ее преимущество я вижу как раз в отсутствии догматичности. Она основывалась на диалектических принципах и требовала развития. Понимание ее как догмы, пришло на мой взгляд, вместе со "сталинизмом", извратившем ее в "вечно живую" и "единственно верную", почти в религию. Хотя возможно в этом есть определенная объективность, поскольку расчеты Ленина на быстрое изменение сознания людей за счет изменения производственных отношений, "ликбеза" и всеобщей грамотности, не оправдывались. Сталин по сути использовал эмоциональные закономерности людей в плане религиозных чувств, эмоции культа личности ( по сути вера в "хорошего царя", предводителя, героя, опять же формировавшаяся веками, в т. ч. предшествующей монархией), ну и другие, более низменного характера, чтобы удержать власть, во многом из личных эгоистических побуждений.
Все определяет эмоциональная сфера человека, "внутренние ценности", стимулы к труду и вообще совершению различных поступков. А ее можно условно делить на инстинктивную, генетически изменяющуюся аналогично животным, и социальную, когда эмоции есть результат мышления, в разной степени осознаваемого. Эмоции вызываемые осознаваемой мыслью, идеей, могут быть очень сильны и подавлять многие инстинкты. Если смотреть эволюционно, то величина и значимость именно подобных эмоций растет, с развитием человека. Как исторически в целом, так и у отдельного человека от ребенка до взрослого. Так что перспектива видится в плане развития идеологий, а не следовании примитивным инстинктам.
Отрицающие идеологии вообще, либо не верно толкуют этот термин, как обязательно некую догму, либо не понимают, что их высказывания сами так же являются определенной идеологией.

я скромно умолчу)
:-d


да уж, фраза звучит двояко, надеюсь меня все правильно поняли)
:-d :-d :-d
не фразой единой жив человек)))))))))))))

У кого считается ? По мне - возрастной показатель , не более. Моя нетерпимость к вещанию , устроенному , кем-то из форума под ником ЧККПСС , оказалась сродни подростковой. Прошу прощения , если это кого-то огорчило или иным образом расстроило. Некоторые моментальные реакции - нормальное проявление живого организма , способного хоть немного мыслить.

..еще, отчего у некоторых есть желание вести разговор , обижая собеседника некорректными замечаниями ? :-( Господа !!Товарищи! Кто как себя идентифицирует ? Ну , неприятно , ей-богу ! Короче , чем больше читаешь , тем сильнее складывается впечатление о приведении всего сказанного к теме- "Сам дурак".

А теперь, Корса, прочтите самый первый пост в данной теме ;-)

и что ? Оскорбления здесь нет ни в одном слове . Не не могу слышать .. В чем тут некорректность ? Может - обычная дурь сумасбродной бабешки предпенсинного периода , отягощенная болезнями , дурной наследственностью , пьяницей-мужем, нуждой , отсутствием заработка , замотанной жизнью , несчастной по жизни :-) А Ваше высказывание о тупой фразе очень даже красноречиво :-) Естессна - умнее всех .Придирайтесь дальше , коль охота .

А Вы дочитайте до конца ;-) И прочитайте вдумчиво ;-)
А ещё прочтите цитату:
"на мой взгляд это не так, фашизм победил русский НАРОД, коммунисты тут на себя одеяло тянут, а вот развязыванию войны способствовала политка коммунистов. Есть такое мнение."

И скажите пожалуйста, кто кого победил?
Этакая универсальная фраза для учебника истории (можно не переиздавать при любой правящей партии ;-) ).
И непременно присутствует "крайний". Должен же быть крайний!!! Можно, конечно, и фашистов сделать крайними, но ить неинтересно: над ними и не поглумишься (их уже или нет в наличии, или от такого глумления, можно так получить в торец!!!! Опять же страшно...).

Я так понимаю, что эта фраза сейчас мне принесет известность через некоего анонимного синоптика, так как покою она видимо ему не дает. Ну да и ладно, только в ночи не повторяйте, а то к утру сами не разберете как её правильно произность надо.
А мое мнение оно остается - победу в войне обеспечил НАРОД, а не коммунисты.


странно, зачем за всех говорить, если вам самому страшно, так и говорите от своего имени. И опять же в отличие от вас и члена от КПСС - я здесь не анонимно.
По поводу фашистов, мною же было сказано, что очередному анонимщику с возможным ником какой-либо фюрер здесь бы пришлось тяжко. Могу дополнить, что не только от меня но и от других.