Фантастика и фентази - ...?

Толкиен - это классик фэнтази.

вот это точно, взять хотя бы Ника Перумова. Вроде известный писатель уже)) но, ИМХО, графоман, каких поискать.

Но здесь надо упомянуть, что и "наркоманская литература" вроде Сорокина и Пелевина - тоже не более чем графомания, да и Коэльо графоман из тех же, кто просто соблазнился открывающимися перспективами пографоманить.

Людям нравится.

Ну, Толкиен был первым, в этом его основная заслуга, благодаря этому он знаменит. но не могу сказать, что его книги - лучшее, и другие пишут неплохо. Он создал волшебный мир фентези, благодаря которому и существует жанр, за это ему респект.

Что касается Стругатских. Это в первую очередь даже не фантасты, это философы, мудрые и справедливые. Как все талантливые писатели они были провидцами, взять хотя бы "Пикник на обочине" или как тут уже выражались социальную их литературу.

Из современных нам, на мой взгляд неплох Лукьяненко, ну за исключением нескольких его произведений, очень неплох, он пишет в разных направлениях, как фантастику, так и фентези.

У Лукьяненко мне очень понравилась лишь первая повесть про дайвера, а больше ничего не понравилось, все остальное лажа

не понимаете Вы! его заслуга в том, что он на голову выше, а не в том, что первый. он создал целый мир целиком, с историей, филологией и всем остальным. назовите кто еще сделал подобное так же полно и убедительно?

Толкиен свой мир создал сам, но не с нуля

Лукьяненко сначала нравится. потом не нравитмся. потом, когда понимаешь, что он над всеми своими псевдоглудокомысленнсотями глумится. а внутри еще раз глумится - снова нравится. и текст легкий т увлекатеьный - это тоже уметь надо.
Прочтите Фугу в мундире. А потом историю ее написания. На нго сайте :-) способствует пониманию.

А если я скажу, что Толкиен не был первым.
До него ещё была уйма писателей.

Герберт Уэллс ("Война миров" 1898 г.), Джек Лондон в Межзвёздном скитальце (1915 г.)

Тот же Эдгар Берроуз, он писал свои рассказы про Марс в 1917-1920 годах, когда ещё всякие эльфы относились исключительно к народному фольклёру, как хозяйка медной горы ;-)

Как много всего произошло, пока меня не было...
А зачем (почему) создал-то?
Потому, что сюжет вне этого мира рассыпается моментально.
Литература первого сорта как раз и отличается тем, что не выезжает на бластерах и гоблинах.
Возьмем, хотя бы...
первое, что пришло: "Ромео и Джульетту".
Сколько раз переделывали, а сюжет выдерживает, интрига остается...

Не надо из Толкиена делать гуру, в нём нет почти ничего исключительного.
То что он ввёл в фантастику эльфов и гоблинов это не такой уж и подвиг.

Уэлс - это другое совсем :-)
А кто говорил, что он был первым писателем?
ИМХО кроха - о направлении фэнтези, а все, что Вы назвали...

Зачем Толкиен написал "Сильмариллион"?

Не надо было ему создавать целый мир. Это было скучным излишеством. IMHO

Господа толкиенисты изучают этот мир. Годами. Языки этого мира проработаны как реальные. История. Литература. э.. какт там взаимосвязь народов называется.
назовите хоть одного автора, который повторил это - и я с Вами соглашусь. но назовите!

Кобра, прочитай что-нибудь у Берроуза того же Тарзана напрмер, а потом попробуй утверждать, что это не фэнтезы ;-)
http://lib.ru/INOFANT/BERROUZ/

P.S. "Хоббит, или туда и обратно" - 1937 год.

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2004 11:56]

[Сообщение удалено пользователем 30.04.2004 11:55]

Курт, Вы читали Сильмариллион?

[Сообщение удалено пользователем 30.04.2004 11:55]

Ну, во-первых Уелс, при всем моем к нему уважении, не писал фентези! Уелс - фантаст! Никто не делает из Толкиена Гуру! Просто он, как говорится, попал в струю со своими книгами. Это пратически тоже самое, что Пушкин. Пушкин в нужное время сделал нужное дело, он стал первым и потому великим. Хотя, нет, это кощунство, конечно, сравнивать Пушкина и Толкиена, гений А.С.П. - неприложная истина. Толкиен...это былое новое и интересное.

Кобра, я пытался читать Сильмариллион, я очень хотел его прочитать, но не смог :-(
Этот роман какое-то занудство.

+1. Я даже думаю (я не спец), что "Сильмариллион" не Толкиен написал, а все тот же Ник Перумов

Вообще-то он и не писал. По крайней мере к публикации не предназначал. Опубликовал Сильмариллион Кристофер Толкин, его сын. Впрочем, тут долго можно обсуждать, конечно. Но, что это не роман приключенческий, и никогда не задумывался в этом качестве - уж поверьте. Полагаю, что если начать читать "Старшую Эдду", в надежде на захватывающий приключенческий сюжет, тоже можно разочароваться.




Эльфов и гоблинов - да конечно не подвиг. Не за это его и
уважают. Уважают за то, что ему единственному пока удалось (тоже с натяжкой, конечно) смоделировать мифологию. Не сказку написать, не книжку фэнтези, а миф. Разница очень существенна.
А хронологически первым "фэнтези" в чистом виде наверное надо считать Говарда с его "Конаном" в журнале "Weird Tales" - несколько рассказов и один роман. Уэллс и Бэрроуз все же ближе к фантастике.


Если же вообще по теме - есть великолепная книга очень уважаемого мной Станислава Лема "Фантастика и футурология", в которой интересно и подробно (увы, местами не без занудства) говорится о роли фантастии, и как литературы, и как социального феномена вообще.



[Сообщение изменено пользователем 30.04.2004 13:52]

Сильмариллион был рабочим материалом для других произведений.
Сам Толкин никогда не выпускал его отдельной книгой, по сути, Сильмариллион - компиляция рабочих записей, разрозненных сюжетов и т. п. Причем чужая компиляция.

Что, впрочем, не убивает прелести этой книги :-)

Спасибо, это как раз то, что я пыталась сказать. Курт, Вы пытаетесь судить о том, чего не знаете.

Цитата:
От пользователя: Курт

Зачем Толкиен написал "Сильмариллион"?
=======================================
Мне кажеться, Сильмариллион не стоит воспринимать как роман, это было написано как библия той реальности которую создал Толкин. Не стоит ждать от него увлекательности, динами или еще чего-то.
Ведь Библия нашего мира тоже не сильно увлекательное чтиво :-)

Потрясно...

Сам я впервые прочитал "Хоббит" в детстве. 1 класс, 1980 год. Случайно книга попалась в библиотеке. Влюбился сразу и навсегда.
А когда я пытался с кем-то поделиться этим, в школе с учителями, со знакомыми книгочеями, да мало ли... Так вот все в один голос удивлялись: "А что это такое? Кто таков? Толкин? Впервые слышим..."
Все мои попытки отыскать саму трилогию "Властелин колец" оканчивались полным крахом. Ну не знал никто ничего про Толкина - и все тут!

Обиделся я тогда на весь мир. Вот, думал - всякую фигню печатают, а про это даже не знает никто...

Потом, опять же случайно, роясь в бездонных залежах библиотеки своего дяди, с радостным изумлением нашёл там "Хранителей" - первую часть трилогии.
Первое впечатление - оторвать руки тому, кто переводил. Как можно Бэггинса превратить в Торбинса, Торина Оукеншильда - в Торина Дубощита! и т. д...
Потом пообвык. Повзрослее, посуше чем "Хоббит", конечно. Романтики поменьше, но тоже - мое.

А потом вдруг наступила эра "Толкинизма"... Откуда что взялось? И пошли девочки-мальчики друг друга палками по капюшонам гваздать, да имена себе кучерявые накручивать...

Зато я, наконец-то, смог прочитать остальные части трилогии.

Мда... Лучше бы не читал! Комиксы какие-то, цепь похождений кого-то с кем-то куда-то... Битвы чавой-то там с чавом-то здеся... Интриги, раздел моралей, и имена, имена, имена... Мрак, ни хрена не понятно.
Может, переводы - ужасные?

А теперь вот фигею, слыша как маньячат по Толкину, не прочитав "Хоббита". Есть ведь и такие.

Эльфов возводят в ранг чуть ли не богов. А ведь они по сути, мало того, что вторсырье, так к тому же еще и неоднозначные совсем... После "Хоббита" я эльфов вообще презирал, как классово чуждых элементов... А гномы были родные :-d


А сейчас мне пофиг. Кино посмотрел только первую часть в гоблинском переводе. И думаю - удачно. По Сеньке и шапка. Хулливудский глупый пафос только с таким переводом употребить можно. Где эльф быть должен - там эльфиха сисястая, маги друг друга кунг-фуями дубасят, Арагорн чудом не вступил в сексуальную связь, орки какие-то дурацкие, как списанный реквизит со второсортного фильма "ужасов"...
Фильм-то отличный! Только Толкином там и не пахнет. А пахнет там шаблонами и стереотипами Хулливуда...

Во всем мире лишь один актер смог бы сыграть Бильбо Бэггинса - Евгений Леонов. Но его уже нет в этом мире...

Съехал с темы... :-d
Зато высказался, блин!
Прорвало