Масло масляное?

Предприниматель и бизнесмен - одно и то же или есть различия? Тогда в чём? Не с точки зрения "дефиниций", а с точки зрения содержания? Бабушка, торгующая на рынке семечками - бизнесмен (хорошо, пусть - бизнесвумен :-) ) или предприниматель? Как-то язык не поворачивается назвать её бизнесменом, но предпринимателем она, безусловно, является. А владелец ларька? Магазина? Агенства недвижимости? Кто они? И если всё-таки различать предпринимателя от бизнесмена (хотя любого бизнесмена любого масштаба можно называть и предпринимателем), то по каким критериям? По размеру бизнеса, по размеру прибыли?..
Сразу скажу - вопросы эти для меня не праздные. Готовлю выступление в одной аудитории и, среди прочего, предстоит обсудить и это. Кое-какие соображения на этот счёт, конечно, есть, но хотелось бы услышать и ваши суждения. Возможно, они помогут мне обратить внимание и на какие-то иные аспекты. Заранее благодарю.

[Сообщение изменено пользователем 16.04.2004 01:06]

Мне кажется, это просто два термина одного и того же явления: первый, явно, более русский, от слова - предпринимаю или предприятие... А если уж далее идти логически-лингвистически, то: по конкретным сферам в самых различных срезах, в которых человек что-то предпринимает, - к примеру, по градации: мат и нематпроизводства, торговля, сфера услуг; в соответствии с более конкретными отраслями экономики: промышленник, фермер и т.п.; по размерам имеющегося капитала, в т.ч. основного и оборотного, размеру прибыли, в т.ч. - очень немаловажно, наверное, чистой прибыли, если для еще более глубокого анализа - в т.ч. и из расчета на количество членов семьи предпринимателя и их возраста (т.к. матобеспечение человека обусловлено в т.ч. и возрастом), и т.п.

Ну, и естественно: чем больше оттенков, которые можно различить и отразить в анализе такого явление как предприниматель, тем лучше анализ данного явления...

Так-то оно так. Но ещё и

Тут уже, как бы, особенности именно русского языка выдвигаются на первый план. Вот не нашли же русский эквивалент слову маркетинг, поэтому так его и оставили. Поэтому и никакой двусмысленности в этом вопросе нет. А вот термину бизнесмен есть русский аналог (синоним?) - предприниматель. Исходя из этого, конечно, можно тоже "нарыть" некоторые отличительные особенности. Так, русские понятия-обращения "ты", "Вы", "вы" в английском заменяются одним словом "you", а дальше, кто уж в каком контесте и с какой интонацией его использует - отсюда и возникают какие-то дополнительные смыслы.


А что всё это даёт, по-вашему, в решении вопроса: предприниматель (=, или) бизнесмен?

[Сообщение изменено пользователем 16.04.2004 02:41]

ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ
Выпьем за наше безнадежное предприятие!
Разве БИЗНЕСМЕН может сказать что то подобное? (даже по англицки)...

В США ребята из "русской мафии" разводили бензин ослиной мочой (более низкооктановым бензином)
Говорят, что местным БИЗНЕСМЕНАМ такое в голову не приходило...
Или вот недавно в этом форуме промелькнуло сообщение, что на пунктах приема посуды в Е-бурге принимают бутылки их под чешского и немецкого пива С ЭТИКЕТКАМИ! - Явно предприниматели...

[Сообщение изменено пользователем 16.04.2004 07:12]

Короче говоря ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - это БИЗНЕСМЕН с русским менталитетом.
Его, как и Россию, умом не понять...

Ни убавить - ни прибавить ! :-)

Бизнесмен - просто занятой человек.

Предприниматель - что-то предпринимает. При этом он необязательно должен быть всё время занят (эх, и когда у меня это случится?).

капитан
не согласен

Бизнесмен - человек, занимающийся определенной деятельностью ради личной выгоды (!). Его "вознаграждения" носят единовременный или ситуативный характер, типа "от сделки к сделке". Может заработать, а может и нет.

Предприниматель - человек имеющий "предприятие", занимается тоже определенным видом деятельности .. . ), но его "вознаграждения" имеют постоянный характер и во главу угла ставиться не личная выгода, а результат (успешность, рентабельлность) работы целого предприятия.

Ну и юридический статус их различает: первый может не иметь юридического лица, второй - имеет. (ИМХО).

Слово предприниматель можно с некоторым трудом перефразировать в "управляющий предприяием".
Зачем путать теплое с мягким? В корне бзнесмен (анг.) - всем известно: деловой человек.

Предприниматель - в основе глагол предпринимать. Когда мы что-нибудь предпринимаем? Правильно, когда что-либо происходит. Т.е. реагируем на входящие (внешние, либо внутренние) события путём принятия решений в соответствии с выбраной стратегией. Ближе всего это к управлению. (мне кажется)

Т.е. основная задача предпринимателя - принятие решений... я думаю.

Бизнесмен тоже реагирует, причем быстрее чем предприниматель .. )

А кем тогда управляет индивидуальный предприниматель?
И кто тогда такие гешефтмахер и коммерсант?

Кто такой "дазиствирцугаст" не в курсе .. ) А коммерсант, если преследует только личную выгоду - бизнесмен .. )

Какое-то общее определение, что-то вроде "работатель" - что-то человек работает, а что - непонятно :-)

Язык, любой, это живой социальный организм, отражающий немаловажные черты нации, вехи ее исторического развития. Причем процесс развития народа и его языка - не линейный процесс, какие-то лингвистические разновидности одного и того же явления уходят в прошлое как несущественное, другие термины делятся внутри себя на сотни других... Я это к тому, что "ты-вы" в английском объединилось исторически относительно недавно (историко-психологическое объяснение тому очень просто - британцев уже так заняли исторически новые задачи и проблемы, что они посчитали такую градацию на ты-вы исторически несущественным и отвлекающим их от более насущных вопросов их современности - ведь силы конкретных людей и поколений не безграничны, и поэтому качественно развиваясь дальше, что-то приходиться и "упрощать", перераспределяя свои сэкономленные на этом психические и логические силы на новое развитие)...



Градация по конкретным сферам в самых различных срезах, в которых человек что-то предпринимает? Аналитикам это дает то, что дает хорошим художникам утонченное цветовосприятие сотен, тысяч оттенков, - более лучшее понимание реальных логических, эмоциональных, технико-экономических, и в целом - всех исторических процессов... Иными словами, чем меньше в языке того или иного народа широкоупотребительных слов, отражающих нюансы того или иного явления, процесса (в т.ч. предприниматель - бизнесмен), тем слабее интеллектуальная, историческая нацеленность этого народа на данное рассматриваемое явление... Представьте, мы все хотим мощных и современных законов, еще лучше, тоньше, удобнее регулирующих деятельность предпринимателя, других субъектов рыночной экономики, но как создавать такие законы, адресно по-разному адаптированные под различные сферы той же предпринимательской деятельности, если, предположим и даже признаем, что в нашем лексиконе будет всего пара слов - предприниматель, бизнесмен... Да и они в довесок не будут иметь четких научных, правовых характеристик... Здесь уже в силу вступает историческая необходимость увидеть различия в таком явлении, как предприниматель, затем создать и укоренить научно и традициями общепринятые термины-эпитеты, которые будут кратко и четко формулировать тот или иной тип предпринимателя по самым различным градациям...

К примеру, в любом языке есть аналоги слов "Дурак", "Прорва", "Стерва", "Гений", "Сумасшедший".... - кратко, емко, по делу - и оно в каждой стране экономит людям миллионы минут и жизненных сил, чтобы штампом выдать ту или иную много раз повторяющуюся в общении ситуацию... Градации рабочих у нас еще в СССР круто подразвилось: токарь, слесарь, пекарь, штамповщик, фарцовщик... Аналогичный процесс пройдет в современной России и на ниве осмысления предпринимательского труда...

Традиционно предприниматель должен самоокупаться по затратам + чистая предпринимательская прибыль (не путать с бухгалтерской прибылью - в Экономиксе об этом есть)... Для бабушки - продажа семечек - побочная предпринимательская деятельность, которая ее полностью - вряд ли содержит (конечно, и бабушки по продвинутости в это деле разные, наверное, бывают)... Но уже и в этом вопросе мы видим, что необходима более серьезная градация предпринимательского труда. Так как в грубой градации на предпринимателя и бизнесмена эти нюансы уже не отражаются. Кстати, слово олигарх - аналогично - во многом, мне кажется, данный термин перекочевал в современный русский язык из марксистского лексикона с явным классово-ненавистным подтекстом...

2DmB: Работа, например, может быть механической, полумеханической или совсем состоять из чистого принятия решений без повторения одних и тех-же действий(Так скажем, определения не констант, а производных. Если в нахождении производный получен исчерпывающий опыт, нахождение вторых производных...).

Это все понятно, я просто хотел сказать, что определения на уровне "человек, который чем-то занят" (бизнесмен) и "человек, который что-то предпринимает" (предприниматель) слишком обобщены и не дают представления о характере деятельности человека.
Думаю, есть масса случаев, когда одного и того же человека можно назвать и бизнесменов, и предпринимателем, и человеком, принимающим решения, и еще много кем. И все эти названия будут справедливы.

2garyh: В n-мерной системе градаций социальной человеческой деятельности, предприниматель и бизнесмен - две определимых точки("понятия"). Введение большего количества "понятий" вполне может привести к неразберихе. Для сохранения универсальности и простоты(А ля "Дурак", "Гений") легче модифицировать "понятие" дальнейшими пояснениями(смещениями) количество которых неограничено.

ИМО, эти два понятия можно совершенно спокойо объединить в одно, ничего при этом не потеряв.

2DmB: Ну да, вопрос-то был не о людях, а о понятиях! :-)

Имеется ввиду о разнице между этими понятиями, вот.

+1.Все умное уже сказали. О своем , о женском. :-) Бизнесмен занимается чем-то более крупныи м серьезным , чем предприниматель. Возможно, оборот фирмы бизнесмена много круче. Предприниматель , например - держит контейнер на Парковом рынке. Примерно такое обывательское значение слов . Я придерживаюсь примерно тех же позиций . Владелец ларька с удовольствием рассмеется , если его назовут бизнесменом : " Ну , какой из меня бизнесмен ... " :-)