Если бы Гибсон был Каиафой...

Натуся, не притворяйтесь девочкой! Если бы Вы только ответили, но не было и моего постинга к Вам. Но Вы после ответа приписали:

.


Яд вот в этом - "которую Вы, по-Вашим словам, хорошо изучили и постоянно читаете..."

Если бы не прозвучала Ваша насмешка, Вы получили бы совсем другой постинг.
"Кто к нам с мечом, тот от меча и..." "Мечом" в данном случае были Ваши лишние слова, полисемии в которых нет.




Уже показала. Совет: в след. раз, когда я вдруг начну вас передёргивать, укажите мне тут же, а не когда время ушло. В противном случае, это похоже на сплетни...



Вот этого я никогда и не пойму! С одной стороны, модератор Натуся против матов, а с другой, не прочь употребить их сама. И всё это как-то увязывается с верой в Бога, который "я знаю, меня не оставит"...:-(

Ловко!:-d




Если Бог меня ещё не наказал за мои высказывания, которые не делают мне чести, может, они не такие уже и бесчестные?:-) Или таковыми кажутся Вам и иже с Вами?:-)




Сколько раз Вы так писали!:-) А когда ссылки Вам приводили ( я или Капитан) Вы тут же тихонько линяли, забыв даже извиниться...





+1.:-)

Натуся, художественный фильм потому и художественный, что выше и шире тех источников, которые, возможно, положены в его основу (я уже не говорю о правдоподобности этих самых источников). В нем должна присутствовать и присутствует позиция автора. И если эта позиция носит националистический характер, то она не может быть оправдана подлинностью документов.
Вы ведь не воинствующий христианин, а истинный, как я понимаю, потому давайте говорить на нормальном языке. Позиция Гибсона заключается в концентрации внимания христиан (среди которых, увы, много таких, как Ольга) на самом факте убийства Христа евреями. Но убийство Христа было предопределено Б-гом, оно должно было состояться "при любой погоде", он совершено во имя жертвы Христа за все людские грехи. То есть евреи сделали то, что спланировал Б-г. Вот именно эта идея жертвенности и должна была быть донесена автором до зрителей. Гибсон же представил евреев фашиствующей толпой.
Антисемитизм Гибсона, помноженный на мощь Голливуда, дал страшный эффект, и автор несет за этот эффект ответственность.
Я смотрел фильм на кинопросмотре для журналистов, и могу сказать Вам, что моя точка зрения совпадает с точкой зрения большинства из них.
Что делать, я не могу смотреть кино как просто кино. Оно и создавалось не просто как кино, а как идеология. Ничего общего с большой гуманистической религией, каковой является христианство, не имеющая...

Ольга, а что Вы всегда были антисемитом или это после фильма Гибсона появилось?..

Я вроде тоже не наказанная :-) Вы, Ольга, просто все , что от меня исходит, воспринимаете либо в штыки, либо как-то вывернуто... я не враг Вам, относитесь к говоримому проще и не нужно будет драгоценное Ваше врeмя тратить на обсасывание любой моей фразы, как Вы, видимо, уже привыкли :-) А если я вообще не христианин?! :-) Дело ведь в даннном случае не только в принадлежности к какой-то религии или отсутствии её. Впрочем, мне понятна Ваша точка зрения, хоть я с ней и не согласна. Ну, что с меня взять - я ведь смотрю фильмы, в основном, как просто обыватель.

После Вас, дорогой, только после Вас...:-d И мой "антисемитизм" заключается только в Вас... Надеюсь, мы сумеем преодолеть это... Что-то Вы сильно изменились за последнее время не в лучшую сторону...





Никакой художественный фильм не может быть выше и шире Библии. Вы что, Командор, совсем уже плохо себя чувствуете?:-)

Позиция присутствует, и она яснее ясного - идти ко Христу, спасаться, пока не поздно Его Кровью. Национализм увидели только евреи. Я тут на досуге подумала, что, наверное, так и должно быть - новый виток страданий для вас, ибо Христы вы не слышите и слышать не хотите. Тогда, наверное, будет много боли... Хотя Христос и долготрепеливый...




Ну, Командор, я не устаю "восхищаться" Вами: украли мои мысли (не мои, конечно, но раз я здесь пишу, то - мои) о том, что Иисус должен был быть принесён в жертву, и приписываете мне такие христиане, как я концентрирую своё внимание на факте убийства Христа евреями. Я выше писала, что это могли быть татары, русские, чукчи... С Вами уже невозможно становится разговаривать... Вы что, болеете?:-). Много раз я Вас убеждала, что никто из христиан ни до фильма, ни после него не думает, что вот евреи, такие-этакие, Христа убили... А Вы всё переворачиваете наизнанку... Тихий ужас...

Я лишь, поскольку никто кроме Вас темы об убийстве Христа евреями не ведёт, тонко подвожу Вас к фактуре дела, раз Вы так любите историю... Кто убил Христа? Заметьте, я не говорю сейчас о Божьем Промысле быть Христу убиенному и воскресшему, дабы явить Божье чудо опять жестоковыйному народу. Евреи убили. Так что, Мел Гибсон должен был по сюжету картины Христа в Китай отправить, что ли?:-)




И не только евреев. А через евреев - всех остальных. В смерти Христа виноваты все. Были виноваты и виноваты сейчас. Вот Вы, например, всё время Его распинаете...

Бог знал, как Всевидящий и Всёзнающий, что Христа убьют, вне зависимости от Божественного Промысла. Евреи ведь и не поверили, что перед ними Бог. То есть, убийство само посебе, а Промысел сам по себе... Просто и то, и другое совпало, и Господь это знал. Господь, конечно, мог прийти и к любому другому народу, но, как известно, все свои чудеса Он показывает на избранном, (не на самом лучшем, умерьте гонор), а на том, кого Господь однажды избрал лишь по той причине, что на нём чудеса Божья являлись миру особенно ясно - в страшном рабстве были Ваши предки...

А почему Вы решили, что я антисемитка?:-) Так захотелось? Вот мои друзья и педагоги-евреи огорчатся:-d




Неправда! Постоянно общаюсь с киношниками и журналистами из Москвы, ничего подобного... Я уже не говорю про ВГИКовских преподов-киноведов, половина из которых - евреи.




Очень жаль, что Вы так всё превратно поняли... просто искренне жаль Вас, Ком.:-(

Чукчи убили Христа.....:-)

Натуся, я воспринимаю так, как Вы пишете. Вот и в этом миролюбивом постинге опять яду добавили.:-) Сами найдете или подсказать?

Я всегда за мир, но в силу своей справедливости подыгрывать никому не буду. Согласна я чьим-либо постингом, обязательно об этом напишу, а коль не согласна, что же мне притворяться. Но я постараюсь быть мягче:-)... Кротость надо в себе воспитывать...


По поводу "ненаказанности" вспомните свою операцию... Извините, не хотела напоминать, сами попросили... Ещё раз извините...

О, скажите пожалуйста, с кем общались и когда? Ну страшно интересно...

Не-а, Оля, не получится мою "операцию" выдать за Божье наказание :-) Вы незнаемое Вами выдаете за действительное: это было чисто косметическое мероприятие, на которое я сама себя сподвигла после многих лет раздумий :-), а если быть точной - косточку на стопе убрала - знаете, бывают такие очень у многих... а я решила ножку ну очень красивой сделать - сделала, конечно :-).

Натуся, кино, как и всякое искусство, не бывает "просто". Кино - самое "непростое", идеологически коннотированное из искусств. Каждый фильм - это идеология, идет ли речь о Тарантино или Бондарчуке. Христианские идеи - это тоже идеология. Потому любое, более или менее значимое кинопроизведение мы так или иначе сравниваем с базовыми иудеохристианскими постулатами, на которых воспитаны ("не убий", "не укради" и т.д.).
То, что снял Гибсон, далеко от этих базовых принципов, потому что взывает к мести. А Христос не хотел, чтобы за него мстили. Он хотел, чтобы его помнили...

Знаете, Командор, когда я смотрю, например, на Тициановскую "Кающуюся Магдалену", мне точно по фиг, насколько непростой была жизнь прачек того времени, о которой Тициан якобы хотел поведать, вырисовывая грудь Магдалены, едва прикрытую белоснежной сорочкой ( сразу вспоминается одна из миниатюр Шифрина...). Мне интересна экпрессия на лице Магдалены, поскольку из библейских историй я знаю, кто она и почему кается...
То же самое с фильмом: мне по фиг его политическая или аполитичная направленность - фильм на меня произвел определенное впечатление - как раз как любое другое произведение искусства, и это всё, что я могу сказать. Лично меня ни к какой мести он не призвал, скорее - привел к знаменателю нечто рисованное ранее в моем собственном воображении, причем в полном соответствии источникам.

Ну что ж, выходит Вы остались в счастливом одиночестве... Психоз Вас не затронул. Или Вам кажется, что не затронул...

Насчет одиночества - я думаю, что здравомыслящих людей много :-), но что психоз на затронул - это однозначно :-). Если мы, как грамотные люди, подразумеваем, что психоз - это психическая болезнь, а также вообще ненормальность, странность в психике человека, или - нервозность, нагнетание страха перед чем-нибудь, истерия... no way :-) .

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2004 21:25]

Ну что ж, раз Вы ответили, то я продолжу...

Знаю я про такую "косточку"... У моей мамы такая же... Она всю жизнь мучается... Дело не в красоте ножки (красивые ноги бывают только до тридцати лет), а в том, что никакую обувь не надеть и боль при этом мучительная... Красота здесь стоит на последнем месте:-)
Что же касается наказания, то я не буду освещать этот вопрос публично, Вы знаете про Ваши наказания, я - про свои, а все остальные - про свои. Если у неверующих нет наказаний, то это говорит не об их праведной жизни ( оно неверие - есть самый большой грех), а о ВЕЛИКОЙ БОЖЬЕЙ БЛАГОДАТИ, которая особенно велика сейчас, ибо скоро закончится и наступит время великой скорби...

Кстати, незаметно я подошла к более точному ответу про 144 тыс. спасённых из "Откровения" ( У нас в Далласе есть Высшая Духовная Семинария, где учатся и несколько россиян, вот с ними и был сегодня разговор об этом).
Итак, 144 тыс. Спасённых во Христе останутся на Земле во всех странах мира уже после того как Христос и все Спасённые вознесутся, грубо говоря "для работы с остальными" в период пришествия Антихриста. Если сегодня можно человеку спастись по Великой Благодати Божией, то потом, после Второго Пришествия, когда Христос заберёт Свою Церковь, получить Спасение можно будет только через великую скорбь и боль. !44 тыс., посланные Богом во все страны мира ,(представляете, как это мало на страну!) будут помогать Спасти души от власти Антихриста и сатаны, хотя это будет очень трудно для обычного человека. Это что-то вроде остаться героем, не предать своих во время фашисткой оккупации. То есть, те люди, которые задним числом поймут, как Антихрист обманул их, должны будут теперь через страшные страдания пробираться ко Христу. Сто сорок четыре тысячи святых будут помогать им. И спасённых будет больше, чем тогда, когда Христос заберет Свою Церковь. И всё равно 1/3 населения планеты не Спасётся...

Книга "Откровения" - одна из самых тяжелых книг Библии. Подходить к ней можно только тогда, когда ты знаешь другие Божии Откровения не благодаря своему уму и образованности, а благодаря своему чистому сердцу, в котором пребывает Христос.

Вот такие дела, Натуся...

А это ещё зачем?! И понравится ли им, что я вот так свободно их фамилии в интернете высвечиваю? Как Вы думаете?:-) Представьте себя на их месте...


А "когда" я могу сказать - постоянно. Вот один кинопродюссер, мой друг по институту даже сегодня звонил, а письма пишет почти через день... С преподами же пару-тройку раз в неделю обязательно разговариваем, причём, как с теми, кто в Москве, так и с теми, кто на ДВ. И потом, я уже говорила, что мои однокурсники и сокурсники по универу работают в КП, причём самыми главными.





И что, уже мстят?:-) Если бы Вы, Командор, воду в ступе не толкли относительно Вашего видения фильма Гибсона, то все бы уже давно об этом забыли.

Вы же, простите меня, действуете, как по анекдоту:

-Вань, а Вань, а я тебя боюсь...
- Не бойся, я -хороший...

-Вань, я Вань, и всё же я тебя боюсь... ( и т.д. несколько раз)

- Не бойся, я хороший...

Знала бы, что ты такой хороший, так и трусы не снимала...

Прошу прощения, но Вы своё упёртостью кого хочешь с ума сведёте...:-)




"Помнили" - это для детсада.:-) Христос хотел и хочет, чтобы люди получили Спасение через Его Кровь, ибо скоро будет время великой скорби...

И кто мстит?! Где?! В Америке все мирно живут между собой - евреи, неевреи... Где Вы увидели месть? Или она в Вашей голове только ещё?:-)

Натуся, почти вся Америка посмотрела фильм. Ты видешь примеры мести? Я - нет. Или лично ты сама пошла мстить евреям за Христа? Я - нет. Так где месть, Командор?!




Ну, вот я ещё есть. А со мной ещё 200-300 только близких моих знакомых по Далласу (только по Далласу, а других города США не говорю), у них даже разговоров про евреев нет в связи с фильмом.

Похоже, Командор, психоз затронул Вас лично... И это может быть совсем не смешно...:-( Так начинаются психические заболевания. Запомните: страх никогда не бывает от Бога, страх от дьявола. Я Вас вообще не узнаю в последнее время. Что с Вами случилось, дорогой Командор?:-(

Приведу один пример:

Перед моим отъездом в Штаты мне постоянно звонил один мужчина, которого я не знала, но он меня знал. Он сказал, что даже не надеется на взаимость с моей стороны, но хотел бы иметь со мной секс... по телефону. Он был бывшим одноклассником моей ближайшей подруги. (Когда я ей об этом случае рассказывала, я даже не предполагала, что она его знает, а он мне свои данные сообщил). Так вот, недавно в разговоре с Томочкой я его вспомнила со смехом, а она мне говорит: "Так он же умер! Рак мозга...".

Теперь мне его странность понятна...

Ольга, интересно, что тема Христа так или иначе вывела Вас на ассоциацию с телефонным сексом... Я всегда говорил, каждый идет к Б-гу за своим...

Да нет... Это только один из аспектов моего понимания фильма. Не думайте, что все мое видение передается только этой фразой. Но в справедливости моей аллегории, я думаю, Вы убедились в дальнейшем обсуждении фильма...


...Рак мозга...

А по поводу антисемитизма, так это и есть выдумки "быдла" (как изволил выразиться предыдущий оратор), и тех, кому действительно по каким-то причинам выгодно подливать масла в огонь. Гибсон не сказал абсолютно ничего нового в своем фильме: все знали об этом вот уже 2000 лет! И чего же такая истерия? Ах, "фашиствующая толпа"... А разве она может быть другой, вынося и приводя в исполнение смертный приговор? Или это попытки пресечь все разговоры и доказать свою исключительность? ... Рак мозга...

Да, кстати. Я не задумывался над вопросом национальности в данном аспекте. А рассуждать так могут только люди, у которых верхом дизайна является рельса. Длинная, прямая...

Уважаемые, может кто подскажет, - почему по всей стране премьера фильма "Страсти Христовы" состоялась 8 апреля, и только в Екатеринбурге - намечена на 22 апреля?

До каких пор "деятели " из PПЦ будут решать за народ что и когда ему смотреть ??

Секс по телефону, предложенный мне одним товарищем, я привела к Вам, а не ко Христу. Я хотела этим примером показать, что некоторые люди оказываются, действительно, болеют, а мы им что-то доказываем...

Ваш стейтмент в этом Вашем постинге опять наводит меня на очень грустные о Вас мысли... :-(




И какая связь между моим примером и Вашим этим стейтментом?:-( Глупо и грустно...:-(

Вряд ли она состоялась по всей стране...




Цитата:
От пользователя: Командор

Интересная, кстати, параллель: казнь Христа и казнь собственного народа. Тут есть над чем подумать...[/quote]



Кстати, Командор, второй раз адресую Вам вопрос в этой теме, от которого Вы ушли - расшифруйте о какой "параллели" Вы ведёте речь? Понятно, что "казнь Христа" и "казнь собственного народа", но почему Вы их уложили в параллель?
Наверное, Вы уже подумали и можете ответить...:-)