Всеобщее высшее образование в России

Не так давно довелось присутствовать на заседании круглого стола "Интеллектуал-клуба" (были всевозможные профессоры, академики, ректоры престижных вузов, директоры академических институтов, директоры крупных предприятий, всевозможные функционеры и даже архиепископ - в общем деловая, научная и духовная элита города). И вот один из авторитетных (в прошлом) людей (бывший очень высокий чин в партийно-хозяственной номенклатуре области) выдвинул идею о том, что для России назрела необходимость всеобщего высшего образования. При этом были приведены ссылки на Японию, где очень высокий процент среди занятых - люди с высшим образованием...
Как ни странно, - такая "идея" почти "на ура" была воспринята участниками этого форума.
А вы что думаете?

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2004 14:48]

бес(платного)? обязательного?

Все в деньги упирается. Но идея несомненно заслуживает рассмотрения

Я тут недавно был свидетелем беседы мамы и двух ее дочек. Мама с подбитым глазом, одной дочке где то лет 15, вторая - постарше. Семья живет на "Звездочке", в бараке (насколько я понял).
Дочки оживленно обсуждали, кто на их улице "смотрящий" - Васька Косой или Крокодил.
Им как раз всеобщего высшего и не достает для полного щастя...

Ну, если "всеобщее", то, видимо, и обязательное. А раз обязательное, то вряд ли платное. Кто ж заставит ещё и платить за это?
Что касалось всеобщего среднего образования (идея которого почти реализована), то это, на мой взгляд, довольно положительно, но вот... всеобщее высшее?
То есть тогда и таксист, и дворник, и техничка, и охранник, и продавщица и даже те, о которых пишет Борец с дебилами - все будут с дипломами о высшем образовании?! А какова тогда будет ему (диплому) цена (у работодателя)?

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2004 20:22]

В чьи? Государственные, частные?


В смысле, Вы - за?

Обязательное и бесплатное? А качество?

А смысл оного? Как уважаемый ambull уже отметил - цена (не в деньгах, разумеется) диплома будет никакой... так же как у аттестата о всеобщем среднем сейчас. ЧТО подтвердит такой общий диплом о высшем?

Так, ну и я о том же.
Качество будет не только, как качество сегодняшнего всеобщего среднего образования, но и, полагаю, много ниже...

ambull, кстати о дворниках и техничках. Вспомнил пример. Знаете, где лучшие в мире железные дороги? Во Франции, а не в Японии или США. При этом в стране практически нет специализированных учреждений для подготовки ж/д кадров. Работают там выпускники различных вузов, то есть люди с корочками. Уж не знаю, как там могла сложиться подобная конъюнктура, но начинают все простыми обходчиками, чернорабочими и т. д. То есть самые что ни на есть мозги нации приобщаются к земле, и явление это носит массовый характер. И потом эти люди, обогащенные практическими+университетскими навыками, берутся за инженерную работу. Отдача получается крайне высокой, что мы и видим. Так, к слову

Вот и у меня закралась такая же мысль.
Но человек-то, изрекший это, не только был в прошлом 3-м секретарём обкома, а потом и председателем облисполкома, а потом и экономическим советником многих областных правительств (хотя понимаю, что этого недостаточно, чтобы подобную "ересь" воплотить в дела).

Все это из серии очередных МЕГАПРОЕКТОВ.
Как то:
- Коммунизм в 80-м году.
- Каждой семье по квартире в 2000.
- МЕГАВУЗ на болотине.
и пр.

Догоним и перегоним Японию!

Мы это уже проходили, лет 40 тому назад.
Время, сударь, время. А может быть подготовим железнодорожника с ВО и пусть кем хочет, тем и работает, например, железные дороги строит. А то пока костыли заколачивает и рельсы ворочает, последнии знания из головы вылетят, букварь и то забудет.
"И вообще как было бы классно если Г.Уланова днем стояла у строгального станка, а вечером танцевала в Большом":-)

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2004 21:21]

Грешник, мы-то проходили, только через ж... Национальная специфика, так сказать
ЗЫ А сейчас вообще-то демократия у нас;-)

А если демократия - так значит, надо оставить людЯм право выбора - это по-демократицки ;-), а не болтать о "всеобщем высшем". А если демократией называть эти разговоры - так это не демократия, а демагогия, термины нa слух схожие, но по сути все же разные :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2004 21:57]

Так-то оно так, но уж очень как-то роднится с глобальной "национальной идеей"(: мы, русские, - исключительная на свете нация!) Или я не прав?

В смыле, может это и не плохо?

Исключительная чем? Нет, я не спорю, просто конкретизирую.

И без прожектов понятно что без высшего сейчас только в обслуживание годишься.

А мне охота все бросить и уехать во Владивосток или Мурманск на судне работать, чтоб ничего этого месяцами не видеть :mad:

Кстати, про Японию.
Удалось найти сведения.
Действительно, это самая высокообразованная в мире страна (по числу лиц с высшим образованием среди занятого населения). Но вот интересно:
на крупных предприятиях (свыше 1000 чел.) - каждый второй (даже более 50 %) работник имеет высшее образование, на средних предприятиях (от 100 до 999 чел.) - каждый третий (примерно 35 %), а вот на малых предприятиях (от 10 до 99 чел.) только каждый шестой (около 16%) имеет высшее образование (для сравнения: в России пока менее 15% от всех занятых имеют высшее образование). И ответ здесь, на мой взгляд, в том, что, с одной стороны, на крупном предприятии гораздо выше возможмости карьерного роста и поэтому люди, имеющие высшее образование, стремятся устроиться именно туда, а, с другой стороны, крупные компании - это, как правило, высокотехнологичные и наукоёмкие производства, которые предъявляют довольно высокие требования к квалификации специалистов и высшее образование там отнюдь не роскошь. Малые же предприятия это, в основном, сфера услуг, торговля, транспорт и там действительно нет необходимости в специалистах высшей квалификации.
Вообще же чисто волюнтаристким путём нет никаких проблем "догнать и перегнать Японию", но вот есть ли в этом смысл, а самое главное - потребность?

Всеобщее высшее образование вредно. Зачем развивать абстрактное мышление у тех, кому оно не нужно?

Вот, например, кто-то всегда должен чистить что-нибудь ... грязное. Если у человека будет развито абстрактное мышление, то он будет чувствовать себя несчастным и сопьется, а грязное место так и останется грязным и даже будет вонять.

Таким образом, все от этого проигрывают.

Вообще, для такой идеи, нужно быть хотя бы рядом с Японией. А нам до этого далеко...

Уехав во Владивосток или в Мурманск, будете, скорее всего, всё тоже самое видеть...
Мой ребёныш, отягощённый, видимо, подобными же мыслями, избрал для себя другую "точку опоры" - в конце марта отплывает на 8 месяцев в круизы по Карибскому морю и Мексиканскому заливу. Даже с получением образования на время пришлось сделать паузу (это на 5-то курсе!).

А что мешает так поступить?

Ну, я-то с Вами согласен, но интересно, что подобный проект, уже чуть ли не через Думу пытаются продвинуть...

Ой, Зося, боюсь, что если эту тему действительно всерьёз начать обсуждать, то нам не только не выбраться из неё, но и вообще не разрешить однозначно.
В любом случае, лично я - как противник любой ксенофобии, так и в особенности фанаберии (не важно, какой - русской, немецкой, китайской или американской).