Фрейд, церковь и толика вопросов...
G
Greggy
А в чем Фрейд, собственно, неправ? В Бибилии прямо и не один раз говорится, что Бог - высшая власть, люди - рабы божие и т. д. По-моему, дружище Зигмунд просто констатировал известный факт. И не стОит его корить за то, что он провел вполне правомерное сравненеие с армией. Принцип и там, и здесь
одинаковый - единоначалие.
О
О.
Автор: Greggy [отправить письмо]
Дата: 05 Мар 2004 21:18
Нет. Если бы спор был оружием дьявола, от него не было бы положительной отдачи.
Дата: 05 Мар 2004 21:18
Нет. Если бы спор был оружием дьявола, от него не было бы положительной отдачи.
Какая положительная отдача? Когда после любого спора ( даже о литературе) люди расходятся врагами...
A
Aнтoн
А в чем Фрейд, собственно, неправ?
А разве тут кто-то с Фрейдом спорит?
G
Greggy
культивируется одно и то же обманое представление (иллюзия), а именно, что имеется верховный властитель (Христос), а в войске полководец. На этой иллюзии держится все, если ее отбросить - распадутся тотчас же..."
А вот тут я не согласен. Сам себе противоречит. Как на иллюзии что-то может держаться? Иллюзия - обманчивое представление. А в данном случае ее содержание соответствует действительности.
О
О.
Который у Вас час?:-)
G
Greggy
Какая положительная отдача? Когда после любого спора ( даже о литературе) люди расходятся врагами...
Ошибка: отнюдь не после любого. Начнем с того, что спор изначально - вообще не средство выяснения отношений, хотя, к сожалению, последнее случается. Спор имеет целью принятие некого нового тезиса, максимально полно учитывающего предыдущие утверждения. Иными словами, утверждение, вырабатываемое в процессе спора, обладает большей степенью истинности, чем любое другое, выводимое из тех же посылок.
Очевидно, что, если мы укажем на некоторые положительные черты спора, то это заставит усомниться в его дьвольской сущности. Примеры: врачебный консилиум (речь идет о спасении жизни, какая тут дьявольщина!), научные дебаты и др.
А мне кажется, цитата очень даже интересная. Мысль о том, что вера нуждается во внешнем принуждении дорогого стоит...
Н
Натуся
Да уж, Командор... Ваша правда .
G
Greggy
Командор, ну так это всегда было так. Отрицать это могут только лицемеры. Вспомните средневековую Европу: была выстроена целая система религиозного ЗАПУГИВАНИЯ, а не убеждения. Стращали как геенной огненной, так и бесхитростным лобным местом.
Если я не ошибаюсь, в цитате нет о вере. Там есть о церкви.
Вера, ИМХО, во внешнем принуждении не нуждается. А вот религиозность - да. Для этого и нужна церковь.
По-моему, разница есть.
Положительные или отрицательные моменты спора целиком и полностью зависят от участников.
Вера, ИМХО, во внешнем принуждении не нуждается. А вот религиозность - да. Для этого и нужна церковь.
По-моему, разница есть.
Положительные или отрицательные моменты спора целиком и полностью зависят от участников.
Зося, Грегги на этот счет подметил верно. А инквизиция, а геенна огненная, а семь кругов ада - это ведь психологическое принуждение к вере...
Грегги, но ведь отрицают же. Скажите любому попу про принуждение в церкви, и он скажет: ничего подобного... Получается церковь еще и лицемерна...
G
Greggy
К сожалению
Так скорее не к вере, а к тому, чтобы быть в стаде! А вот стаду как раз и нужен бАльшой такой хлыст в виде психологического запугивания.
Настоящая вера в запугивании и принуждении не нуждается.
Настоящая вера в запугивании и принуждении не нуждается.
Зося, так дедушка Фрейд как раз и говорит по верующее стадо - то есть про церковь, которой нужна иллюзия-командир (Христос)...
Пусть простят меня верующие, но, то стадо пойдет за Христом, за Аллахом, еще за кем-нибудь, за кем погонят...
Церковь - это мощный аппарат давления и руководства массами.
Церковь - это мощный аппарат давления и руководства массами.
Интересно еще и то, что Фрейд называет церковь - "искусственной". То есть церковь - она не гармонична обществу, а напротив - противоестественна...
Н
Натуся
А Вы согласны с ним в этом определении, Командор?
[Сообщение изменено пользователем 05.03.2004 23:41]
[Сообщение изменено пользователем 05.03.2004 23:41]
Натуся, согласен. Церковь - форма, вера - содержание. Между ними есть динамический баланс, но действует и закон единства и борьбы противоположностей...
Н
Натуся
Тогда второй вопрос - зачем тогда ВАМ синагога?!
Очень просто, Натуся. Если во мне нет содержания, то меня больше интересует форма... То есть в данном случае - синагога... Я формалист от иудаизма.
A
Aнтoн
Командор
По всей видимостей у вас есть небольшие проблемы с логикой. Гуманитарное или техническое образование?
В выше приведенной цитате нет ни слова о вере. Откуда же берется ваш тезис: Вера нуждается во внешнем принуждении?
А вообще повторюсь: Рассуждать о вере и церкви опираясь на цитаты из Фрейда, это по меньшей мере кощунство, а вообще говоря бессмыслица. Вы бы еще Ницше поцитировали.
По всей видимостей у вас есть небольшие проблемы с логикой. Гуманитарное или техническое образование?
В выше приведенной цитате нет ни слова о вере. Откуда же берется ваш тезис: Вера нуждается во внешнем принуждении?
А вообще повторюсь: Рассуждать о вере и церкви опираясь на цитаты из Фрейда, это по меньшей мере кощунство, а вообще говоря бессмыслица. Вы бы еще Ницше поцитировали.
Ницше я уже цитировал. Просто Вы у нас новичок...С логикой, сдается мне, есть трудности у Вас. В нормальном споре, где господствует формальная логика, не место таким понятиям, как "кощунство". Да, религия не вызывает у меня трепета... Ну и что?..
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.