Ложный выбор между справедливостью и свободой

И сравним с современным письмом, благодаря которому открыта эта тема для размышлений:

"We uphold the value of robust and even caustic counter-speech from all quarters."
"Мы признаем ценность здравых, жестких и даже язвительных ответных высказываний со всех сторон. "

Контекст:

"Свободный обмен информацией и идеями, источник жизненной силы либерального общества, с каждым днем становится все более ограниченным. Хотя мы привыкли ожидать этого от радикальных правых, цензура распространяется более широко и в нашей культуре: нетерпимость к противоположным взглядам, привычка подвергать общественному порицанию и остракизму, а также склонность растворять сложные политические вопросы в ослепляющей самоуверенности. Мы признаем ценность здравых, жестких и даже язвительных ответных высказываний со всех сторон. Но сейчас слишком часто можно услышать призывы к незамедлительному и суровому возмездию в ответ на предполагаемые нарушения принципов свободы слова и мысли. Еще большую тревогу вызывает то, что институциональные лидеры, движимые паническим стремлением устранить негативные последствия, вместо проведения продуманных реформ прибегают к поспешным и несоразмерным наказаниям.Свободный обмен информацией и идеями, источник жизненной силы либерального общества, с каждым днем становится все более ограниченным. Хотя мы привыкли ожидать этого от радикальных правых, цензура распространяется более широко и в нашей культуре: нетерпимость к противоположным взглядам, привычка подвергать общественному порицанию и остракизму, а также склонность растворять сложные политические вопросы в ослепляющей самоуверенности. Мы признаем ценность здравых, жестких и даже язвительных ответных высказываний со всех сторон. Но сейчас слишком часто можно услышать призывы к незамедлительному и суровому возмездию в ответ на предполагаемые нарушения принципов свободы слова и мысли. Еще большую тревогу вызывает то, что институциональные лидеры, движимые паническим стремлением устранить негативные последствия, вместо проведения продуманных реформ прибегают к поспешным и несоразмерным наказаниям."

Мера? Степень? Доступность? Стиль полемики? Ограничений никаких? Когда идет разговор равных интеллектуалов, хоть и противоположных взглядов, то все и всё могут понять. А когда иначе?..

Спасибо за мнение.
Можете обосновать?

Но почему женщина делает выбор в сторону СТАТЬ ЖЕРТВОЙ, ЧТОБЫ НЕ ПОТЕРЯТЬ РАБОТУ? И только потом ЧЕРЕЗ ВРЕМЯ опорожняет свои залежи этих жертвенных накоплений?

для начала - по-меньше говорить)))

Но наш ваш вопрос я ответила необходимо длинно, иначе вы бы не поняли. А то, что вы таки поняли, мне сообщили и ваши плюсы моим постам, и ваша корректировка вашего собственного поста с вопросом путем убирания цитаты)

Тут вам созвучен Глуховский на том же Эхе:

"Д.Глуховский― Дело в том, что когда ты говоришь: «Все жизни имеют значение», ты как бы говоришь: Ребята, давайте вообще сейчас не будем бороться за права черных в Америке, потому что все жизни имеют значение». То есть если был просто лозунг Аll Lives Matter не как ответ на Black Lives Matter, то он, наверное, был бы хорош. Но ведь это отвечают, что мы такие же, как и вы. Ребята, да, только одни были в рабстве других несколько сотен лет, одни ездили на специальных загончиках в автобусах до 70-х годов, и до сих пор по одним полиция стреляет с потрясающей легкостью, а по другим — нет. То есть неравенство в Штатах существует, несмотря на то, что официально, с точки зрения воспитания, образования, идеологии его нет.

То есть здесь есть расхождение между тем, что говорят и что делают и прогрессивной частью американской общественности, черные, разумеется, сами тоже — афроамериканцы — на это реагируют. Поэтому безотносительно всего, разумеется, любая человеческая жизнь имеет значение, но не до этим лозунгом сбить прицел у понятной кампании, которая стремиться к разрешению все еще неразрешенной острой проблемы — то, что черные гораздо хуже благоустроены, меньше живут, хуже обслуживаются медицински, гораздо меньше зарабатывают, имеют меньший шанс на хорошее образование.

И государство — это, наверное, недостаток либеральной модели, хотя я по убеждениям, понятно, что тяготею гораздо больше — говорит: «Давайте подождем, когда это само собой каким-то образом выправиться». Но есть, видимо, какие-то моменты, где нужна корректирующая дискриминация. Наверное, черным надо субсидировать высшее образование. То есть надо это выправлять, потому что они не сами оказались в этой ситуации — черные. Привезли, их заселили, лишали прав, использовали в качестве рабов.

И да, кто-то из них выбился в качестве звезд спорта и шоу-бизнеса, но у среднего черного, рождающегося в семье, где слишком много детей, которых нечем кормить, и они пойдут в дешевую бесплатную школу со скверным уровнем образования, и нужно прямо быть невероятным Михаилом Ломоносовым, чтобы в лаптях прийти в Гарвард, — ну, это прямо исключение, как, впрочем, и крестьянские дети в научной элите России XIX века. Нужно быть прямо выдающимся каким-то талантом и к тому же невероятно мотивированным человеком. А среда, наоборот, тебя будет оттягивать, она тебе будет говорить: «Нет, иди лучше наркотиками торгуй. Нет, иди лучше шмальни в кого-нибудь. Нет, присядь-ка лучше в тюрьму — там лучше кормят».

То есть как бы, разумеется, эти вещи общество, которое несет исторически за это ответственность, должно выправлять. Теперь оправдывает ли это всю историю с мародерством? Разумеется, нет, это разные вещи. Но и большинство протестов, как мы знаем, они ненасильственные. И потом, надо весь этот бардак, который творится на улицах, еще рассматривать в том контексте, что люди три месяца сидели без работы, некоторым было просто нечего жрать и вообще, от изоляции некоторые едут кукушкой, поэтому на это надо делать скидку."

что ж, я, по-вашему, глупец, что ли?)))

Можно было дать просто ссылку. Я хожу по вашим ссылкам

Вот так и начинаются конфликты. Слово зА слово, @ по столу :-D
Молчание - золото!

Мне не нравится радикальность и ярость в любом движении. Поэтому я привожу равные примеры бурных гуляний пограничников или вдвшников, которые для меня не отличаются от маршей ЛГБТ-сообществ. В этом смысле и Кураев не делает различия формального между Серафимом Саровским и о Сергием (Романовым).

Послушайте Карена Шаиняна - там коротко и позитивно:
https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=3...

Вот, учитесь у меня))) Ни одного слова, но вы всё правильно поняли

Я проявила к вам максимальное уважение, представив развернутый ответ.

Я просто внимательная.

Но замечу, Аркадий, поскольку вы подкорректировали ветку разговора, то идущие следом - не поймут ЗАЧЕМ я ответила вам ИМЕННО про то, про что ответила.

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2020 12:08]

Большое спасибо!

Ирония?

Очень ценю это в людях

Нет

но предполагал, что так подумаете)

Исчезает смысл коммуникации, если долбить без внимания)

Ну, и хорошо - таки прослеживается взаимопонимание)

Кстати, о взаимопонимании. Его всё меньше и меньше в обществе. Общество скатывается в групповую шизофрению. Покойный Доренко предлагал, как вариант, запретить юмор (юмор - это разновидность шизофрении) и поддтексты.



17:20

Вот зря Вы, право. Скажите, а Вы на самом деле не понимаете, что подобными высказываниями Вы иллюстрируете то, на какой примерно ступени развития находитесь Сами?
Кстати, Вы сказали, что думаете, как мужчина. Смею заверить, что и это не соответствует действительности.


Один из типичных примеров проявления гордыни, не более того, и коль скоро Вы взялись повторить подобное, то невольно можно прийти к довольно очевидной мысли о том. что Ваши слова о понимании. как норме, которую надо принять, не много стоят.
Повторю, без всякой надежды, впрочем, на понимание, что Кулинар очень убедительно и просто, не растекаясь, так сказать, мысью по древу, высказал свои соображения.

Конечно, если вы себя называете мужчиной, и на основании только своих дум делаете выводы. И потом, вы НИКОГДА не приводите аргументов, а только - собственное оценочное суждение, как правило, о личности, о которой вы высказываетесь. Поэтому это никому не нужно, как рвота. Понятно, что вы съели, но лечить вас бесполезно.


Вы даже не поняли, ЧТО я повторяю. Кураев никогда не говорил того, что написала я. Он говорил про НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ (см. цитату выше).


Дятел и тот ищет червячка или личинку. Т.е. надежду имеет. Не делайте НИЧЕГО без НАДЕЖДЫ (простой совет).

Серьезно?) Гляну, мне нравится Доренко - у него свой уникальный мир, в котором пересекается всё, что угодно)

Мне жаль, что я уже не услышу никогда его новых мнений по поводу и без - очень жаль.

У меня такое ощущение, что Вы пробуете искать себе оправданий. Если так, а я редко ошибаюсь даже на уровне ощущений, то не надо было этого делать. Не очень хорошая черта. Искать себе оправданий и тем более в несложных или очевидных ситуациях. Ведь не сложно всё для понимания, вроде. Ступени развития, неандертальцы, дятел, никому не нужно и т.п. Каких аргументов Вам ещё надо, если Вы Сами, образно говоря, являетесь лучшим аргументом к справедливости того, что я говорю?
Знаете что, у меня к Вам деловое предложение. Не скрою, одним из побудительных мотивов для данного предложения было моё желание. мягко говоря, сэкономить время на бла-бла. ля-ля-фа и прочие лукавые мудрствования, которые не только отнимают время, но и утомляют своей практической бесконечностью, или, грубо говоря, чтобы Вы не морочили мне, да и себе тоже, означенными мудрствованиями голову. Так вот, предлагаю, учитывая то, что я никогда не сделал даже попытки Вас обмануть в чём-то, То, что я говорю не только простые, но и очевидные вещи, несложные для понимания, что мне видится не менее очевидным, а равно и Ваше витание в, условно говоря, воздусях, просто верить мне на слово и воспринимать сказанное мной, как в высшей степени правдивое и правильное. Вы мне, возможно, не поверите, в силу своего внутреннего склада, но я руководствуюсь в данном предложении исключительно добрыми и даже благородными побуждениями, уверяю.
Если у Вас, мало ли, мелькнёт мысль и меня обвинить в гордыне, то я спорить не стану и, уж тем более, оправдываться.) Единственное, что могу по этому предполагаемому развитию событий сказать, что констатация фактов не совсем то же, что гордыня или то, что из неё, так сказать, вытекает. Вы ведь не будете, к примеру, утверждать, что назвав утюг утюгом или, допустим, Константина Валерьевича конченным подонком, что я впал в гордыню, а не просто констатирую факт, не так-ли?

Не сочтите за грубость, мне надо отлучиться. Из Буквоеда смс пришла, надо сгонять за заказом.

ну шо, решили судьбу России, не?
мы семьей целый день гуляли :beach:
ща холодные коктейли пью.. вино, минералка, аперолька, лёд...