Та самая статья.

мы не в детском саду сейчас повторять "а он что?", давно известный потерянный персонаж дегенерирует и теряет остатки разума, печать давно поставлена.

По делу есть что сказать? Чтоб злободневность как то подчеркнуть, новая струя в современной историографии, вот это вот все.

Да нет, конечно же, таких цифр.
Есть совсем другие цифры:
Погибло в 1942 году 29 транспортных судов типа «Либерти» —
из 153 построенных в первой половине 1942 года + 4 с половиной сотни, построенных во второй половине 1942 года.
В сумме: на 600 построенных в 1941—1942 годах «Либерти» пришлось 29 потерянных в море.

К осени 1942 эти цифры были значительно меньше 29. Где-то около 20 штук.
Причём половина из этих 29 — в тех конвоях, которые шли к Мурманску/Архангельску и к Северной Африке.
То есть в конвоях, которые шли только между США и Великобританией, погибло что-то около 2—3% судов «Либерти» — причём за весь 1942 год и в течение всех рейсов этого года, которых на каждый корабль «Либерти» набиралось до пяти-десяти штук.
:-)

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2020 18:49]

Вам мало мобильной корабельной артиллерии со стволами от 150 до 300 мм и с запасом снарядов под тысячу выстрелов на каждый ствол?
А что Вам тогда надо? Ядрёную бонбу? :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2020 18:09]

Ага!
Значит, в 1944 году для высадки в Нормандии воздушные десанты для этого были предназначены (и сыграли в захвате плацдармов неоценимую роль), а в 1942 году, когда оборона была значительно слабее, они для этого ещё предназначены не были!
Гениально! :lol:

Почему Вы мне отказываете в удовольствии попинать Ставра за его, скажем так, некомпетентность в данном вопросе?
Я же Вам никогда ни в чём не мешаю.
:-)

я вам не отказывал. Нормальные люди не пинают никого, это бесчеловечно.

Кишка тонкая или ручонки короткие? :-D

Определенно, нужна тема про Великую Отечественную...
PS В разнообразных темах Вы распыляетесь..

PSS Может мне тему переименовать?

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2020 22:34]

вы с этим говном мамонта так и будете бегать или мочи свежей себе в нос струю хотя бы росы божьей пустите?

дык этот либерти только в 42 начали первые строить :lol: (гыг, ладно поправка - массово начали строить. Ибо пара-тройка десятков к началу 42 года это ниочем как бэ.)
В том и суть, что сколько бы их не погибло даже, но к второй половине 42 года их было еще слишком мало




мдя, малавата.
Иба для подавления каждого очага обороны на пути слишком уж геморно вызывать поддержку таких калибров :-D

Для этого куда удобнее пусть не такие большие, но мобильные пушки в рядах наступающей пехоты. Самоходки, танки на прямой наводке, минометы.

Кроме того корабельная артиллерия доступна лишь в прибрежной полосе. И чем дальше, тем сложнее ее корректировать. Разброс то больше становится.

Для чего использовалась артиллерия больших калибров в Красной армии? Для артподготовки при большом наступлении, для удара по отдельным разведанным целям на достаточно большой глубине (по фронтовым меркам)

Для подавления каждого встретившегося по пути дота или выползших вражеских танков жирновато будет, да и долго.





ну в комбинации со всеми остальными силами почему нет?
Но сами по себе воздушные десанты серьезных задач решать не могли
Это были скорее диверсионные части, которые должны были захватить коммуникации, мосты, посеять неразбериху в тылу немцев и отвлечь на себя внимание.
Достаточно посчитать сколько процентов десанта командование могло собрать после высадки через сутки :lol: 10-20 процентов! :lol:
Треть потерь небоевыми!

ну охрану моста там перебить это ладно. Какую-нибудь артиллерийскую батарею уничтожить или захватить никому не нужный городок или деревню по пути. Порезать линии связи и внести бардак в командование немцев.
но куда-то всерьез наступать? не смешите мои тапочки! :ultra:





гыгыгы. Истории вы конечно начитались. Но в плане оперативного мышления у вас явно талантов пока не просматривается :lol: Хотя генералов наверное и не из таких делали путем соответствующего обучения и натаскивания. Но... лавры наших известных генералов Победы вам бы врядле светили.
Недостаточно собрать кучу фактов чтобы увидеть хоть как-то адекватно общую картину.

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2020 22:58]

До сегодняшнего дня я даже не знал о Вашем существовании.
Не нужно мне рассказывать кто Вы — мне это совершенно не интересно. :-)

так вы и сейчас не знаете ничего о моем существовании кроме своего раздражения :-D
я не рассказываю вам кто я, я всего лишь тыкаю в вас палочкой, вы елозите что то тут про пинать ставра, бронетанковые войска в атлантике и прочую ахинею. курите бумагу уже, это лучше чем спорить с этим пользователем.

Вообще-то их начали строить в начале 1941.

В 1942 их построили около 600 штук.


Но, так или иначе, в 1941—1942 годах (до сентября 1942) в США построили 4800 транспортных кораблей.

До Вас это всё ещё не доходит? Как всё запущено! :lol:



В 1944 году было не «геморно», а в 1942 году «геморно»?
Что у Вас с логикой? :-D


Зачем, когда есть корабельная артиллерия?


А вдалеке от моря кого обстреливать? Там никаких оборонительных сооружений нету.
:ultra:


Нет, конечно же.
Тяжёлая артиллерия нужна для разрушения мощных укреплений. Такие укрепления были только на берегу в районе портов и в районе удобных мест высадки. В чистом поле вдали от берегов, вне досягаемости с кораблей никто такие укрепления не строил. Сумасшедших не было.
:ultra:


Не могли.
А кто Вам сказал о том, что эти воздушные десанты были предназначены для чего-то иного, кроме как помочь морскому десанту высадиться на берегу?
:ultra:

Наступать в сторону берега. В тыл обороняющимся. Так как обороняющихся кот наплакал — никаких проблем с захватом побережья нету.
:ultra:


Да-да-да. У Вас ничего не просматривается. Вообще ничего.

Сам факт того, что Вы вообще ничего не понимаете про стратегическую инициативу, говорит обо всём. Любой челобук, который этого не понимает,— может навсегда забыть о военной теме.
:ultra:

да разного рода лоханок можно было собрать наверняка и больше. Разве дело в этом?
ситуация для высадки десанта в 42 все равно была хуже, чем в 44. Тут и спорить не о чем :-p Меньше плавсредств, активность немцев в Атлантике, меньше доступных войск. У немцев на континенте в целом было намного больше ресурсов и возможностей.




затем, что тактика применения несколько разная для какой-то хрен знает где находящейся за километры артиллерии и пушек в рядах пехоты. ;-)





действительно. Зачем вообще нужны пушки вдали от моря? :lol: :lol: :lol:

это же элементарно, Ватсон!
Любое сопротивление в процессе наступления может потребовать применения артиллерии. Банально засевший где-то пулеметчик или взвод-рота танков. Или минометчики какие-нить. Или батарея легких пушек.
И шо, каждый раз вызывать поддержку с моря? А учитывая близость контакта, пока оне там еще пристреляются, так могут и своих легко задеть и будет вообще смишно :-D





даже наскоро возведенные укрепления в населенных пунктах или в местах дислокации войск без поддержки артиллерии брать стремно и затратно.

любой капитальный дом в городе это уже считай укрепление. Пара тройка пулеметов и будут держать всю улицу насквозь.
И как ты его брать будешь без артиллерии? Гранатами верхние этажи закидаешь? :lol: Так подобраться даже не дадут.




ну дак я про то и толкую, что эти по сути диверсионные части сами по себе больше всего для диверсий и подходят. Но никак не в качестве использования как пехоты для обычного полевого боя. Они недостаточно для этого усилены техникой и слишком дороги в подготовке, чтобы их пользовать как простую пехоту.

то есть без общего наступления воздушный десант сам по себе никаких плацдармов на берегу захватить не мог. Только отвлекать немцев в тылу, резать им коммуникации и всячески мешать.




зочем? В чем смысл что-то там захватывать, где ничего полезного нет в принципе? Быстро подтянут резервы и капец этому десанту.
Десантом имеет смысл что-то захватывать только если можно быстро подтянуть туда основные силы. Обычно это ключевые узлы коммуникаций.
Скажем те же мосты - чтобы их не взорвали до подхода основных сил и не пришлось с переправами и восстановлением тормозить.
Другая задача - типичные диверсионные операции по уничтожению объектов в тылу. Нарушение линий связи. Если получится штабы какие-нить уничтожить. Склады и прочее такое. Но это опять же не имеет ничего общего с каким-то там "наступлением в сторону берега"
как гритца - сделали, и тут же в ноги. Иба в тылу всегда держат какие-то части, которые должны уничтожать вот такие вот десанты ;-)







гыгыгы. Причем тут стратегическая инициатива, если вся эта высадка типичный оперативный уровень.

Ситуация в Арденнах явно показывает, что немцы вполне себе были готовы набить наглым саксам по мордам. Если бы их наши на Восточном фронте при этом не кусали как следует, то тем пришлось бы несладко. То есть никакой особой стратегической инициативой наглые саксы не владели. Полностью зависели от наших действий на фронтах.
Стоило нашим приостановить наступление и у немцев тут же появлялась возможность собрать силы на западный фронт. Как только наши активизировали наступление - немцам пришлось тут же снимать войска с западного фронта и перекидывать на Восточный. И в чьих же руках получается была стратегическая инициатива? :lol: У Советской армии? :-p

Да хватит уже эту чушь писАть! Роммель с начала 1944 года укреплял побережье. А до этого там была только мистификация, а не укрепления. :-)


Да не было никакой артиллерии в пехоте. Не было. Вся мало-мальски пригодная артиллерия была отправлена на Восточный фронт.
Артиллерия во Франции/Бельгии/Голландии была только в бастионах на берегу. Эти бастионы были видны с моря.
Все эти пушки были — трофейные, разнокалиберные и в малопригодном состоянии.


Вы даже не помните о том, что речь шла о немецких пушках. :-D
Где Ваша память? Почему Вы так бессмысленно перескакиваете с немцев на англо-саксов?


В портовом городе этот дом расстреляют из корабельных орудий.
В остальных городах — полевой артиллерией, которую сгрузят на берег с кораблей.
:ultra:


Снова то же самое:
Почему в 1944 году воздушные десанты помогли захватить плацдармы на берегу, а в 1942 году, по Вашей буйной фантазии, они этого сделать не могли?
:ultra:


Через 6 месяцев после высадки десанта, говорите, набили? И как набили? Отогнали в одном маленьком месте на полсотни километров на запад? Сначала немцы отступили и оставили всю Францию, а потом снова захватили 1/100 часть? Это геройский подвиг.

Прямо так и видится, как немцы в 1942 году 6 месяцев отступают на восток, оставляют всю Францию, а потом в марте 1943 года наносят свой удар в Арденнах, от которого англо-саксов снова спасает Красная Армия.
:-D

Что Вы сказать-то хотели с этими Арденнами? Вы хотели сказать, что немцы раз в полгода пытались наступать? А какое это вообще имеет значение к теме открытия второго фронта в Европе?

:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2020 11:14]

Это — захват стратегической инициативы.

А ну марш в школу, двоечник, учить военную историю! :ultra:

А при чём тут Франция 1942 года? Там-то откуда такие части возьмутся?
Летом из Франции/Бельгии выкачали последнюю автотехнику для Восточного фронта. И поэтому тамошние дивизии уже с августа-сентября 1942 года стали переводить в разряд стационарных дивизий. То есть таких частей, у которых вообще не было никакого транспорта для перевозки оружия, солдат, жратвы, кальсон и всего-всего прочего. Где стоят — там и воюют, если какой-нибудь дядя из Берлина не сподобится прислать им пару-тройку автомобилей для офицерских жоп. Ну а солдатня — пешедралом. И всё необходимое — на своём горбу тащить.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2020 17:32]

укрепления не играют особой роли, если нечем их защищать.
в 42 возможностей потенциально было больше даже и без особых укреплений.

на Восточном фронте немцев укрепления нигде особо не спасли. В лучшем случае немного замедляли продвижение наших войск.
Хотя они несколько раз были искренне уверены, что удержатся :-D




бредятина.
Техника входит в штатную комплектацию пехотной дивизии.
Что касаемо немцев, то что=то могли у них конечно и забрать.Но чтобы все? Врядле.
в целом по штату несколько десятков минометов и несколько десятков орудий от 75 до 150 мм в штате должно было быть.





наступление без поддержки артиллерии это полная лажа с любой стороны.




гыг, это понятно. Но вы же про воздушный десант что-то там плели.
Хотя в этом случае десанту там как-то даже и пушки высаживали. Но явно не сильно больших калибров и немного. Сколько реально можно было использовать вообще вопрос.

Суть в том, что воздушно-десантные части это не пехота и у них с артиллерийской поддержкой всегда гораздо беднее и по причинам проблем с высадкой этой техники и тем, что с этими пушками потом мобильность сильно снижается.

Это сейчас пушки так или иначе в основном на шасси танковых. А тогда с этим было сложнее. Даже легкие танки десантировать была куча проблем.





все зависит от того, насколько возможна была высадка с моря.
Воздушный десант теоретически может много чего захватить. Вопрос сколько им это удастся удержать, если их сразу не заменить нормальными войсками с нормальной техникой или хотя бы подкрепить основательно.

я считаю, что в 42 году условия для высадки были в принципе хуже и с точки зрения наличных войск, и с точки зрения средств для высадки, и с точки зрения возможностей немецкого подводного флота в тот период и много чего еще.

немцы могли просто до минимума сократить активность на Восточном фронте, а это было еще до Сталинграда и Курской, выставить против англосаксов адекватные силы и даже меньшим числом они бы им наваляли и в худшем случае загнали бы на какой-то плацдарм, а в худшем вообще сбросили в море. После этого у наглосаксов было бы долго не до десантов :-D




поинтересуйтесь какие потери наглосаксы имели в Арденнах. Это было вовсе не частность. У них таких потерь до этого просто не было практически.
Больше ста тысяч против обычных двух-пяти тысяч, которые они несли в других местах где-то в Африке и т.п. Для них такие потери были более чем чувствительны.
это и для Восточного фронта были довольно заметные цифры.




ну нашли бы другую автотехнику если надо.
А вообще немцы довольно широко использовали конную тягу, хотя считается что типа они были жутко механизированы :lol:
на самом деле в штате типичной немецкой дивизии повозок было в два раза больше, чем автомобилей, а лошадей по три на каждую повозку.

кроме того там в европах сеть дорог довольно неплохая все же. Вполне хватило бы для организации обороны ;-)

Конечно-конечно. В штат пехотной дивизии. А в штат стационарной дивизии почти ничего не входит.
:-D


Снова-снова повторяем для Вас одно и то же:
на конец сентября 1942 г.— во Франции, Бельгии и Голландии 33 дивизии,
на конец мая 1944 г.— во Франции, Бельгии и Голландии 54 дивизии.

Вы почему простейшие вещи запомнить не можете? :ultra:


Наступление англо-саксов при захвате побережья поддерживала корабельная артиллерия.
Наступление англо-саксов вглубь суши поддерживала артиллерия, которую сгрузили с транспортных кораблей.

Вы с эти не согласны? Тогда озвучьте свои нездоровые фантазии на счёт поддержки артиллерии. :ultra:


И снова то же самое:
В 1944 году воздушно-десантные дивизии англо-саксов хорошо помогли морскому десанту.
Почему у Вас в 1942 году то же самое не получается при гораздо лучшем соотношении сил для англо-саксов?
:ultra:


В 1944 году высадка с моря была намного сложнее, чем в 1942 — из-за многочисленных технических приготовлений немцев, которые препятствовали высадке и сильно ограничивали места для высадки.
:ultra:

Это никак не мешало высадке англо-саксов.
А сокращение «активности» на Восточном фронте автоматически приводило к поражениям немцев сразу в нескольких районах: под Ленинградом, Демянском, Ржевом, Воронежом, Сталинградом и на Кавказе.

Причём просто сокращать активность было мало: надо было перебрасывать во Францию и технику, и войска. Что приводило к отступлению немцев по всему Восточному фронту.
Так что никакой переброски сил на Запал бы не произошло. Немцы бы точно также оставили в 1942 — начале 1943 года всю Францию, как в 1944 году, чтобы стабилизировать фронт на западной довоенной границе Германии.


При чём здесь Арденны? Они случились через 6 месяцев после высадки. И они ни коим образом не привели с сбросу десанта в море.
Непонятно? :ultra:


Проверяем Ваши ошибочные цифры по потерям англо-саксов:
Арденнская операция (16.12.1944—28.01.1945) — 77 тыс.
Нормандская десантная операция (06.06—24.07.1944) — 122 тыс.
оборонительная операция в Киренаике (26.05 —28.06.1942) — 80 тыс.

Сталинградская битва: потери немцев и их союзников — 1,5 млн.

Как бы 77 тыс. под Арденнами, из которых убитых не больше 1/4,— малозаметно. :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.07.2020 03:49]

Ага!
То есть для Восточного фронта немцы летом-осенью 1942 года не смогли найти другую автотехнику «если надо» и поэтому выгребли автотехнику из дивизий расквартированных во Франции, Бельгии и Голландии, сделав большинство этих дивизий стационарными, то есть прочно приколоченными к месту дислокации.
А вот для этих самых раздетых и разграбленных стационарных дивизий по Вашей версии немцы автотехнику могут легко найти «если надо».

Гражданин, где у Вас логика? Почему Вы её не носите с собой и почему не пользуетесь? :-D

[Сообщение изменено пользователем 09.07.2020 03:48]

А ещё можно было на оленях и на верблюдах везти. И даже на собаках.

Ну можно заканчивать обсуждение. Я от Вас ничего вразумительного в «защиту» Вашей версии по англо-саксов не услышал.
Вместо обсуждения этой темы Вы просто и примитивно играете в манипуляцию (что-то вроде6 «А ну-ка, докажи!». Но мы не будем разбирать в какую именно; мы и так уже далеко ушли от темы). Для манипуляций знания не нужны, поэтому у Вас знаний нету и Вы не стремитесь их получить.

Ну ничего нового на КЛИО! :-)

Китай заблокировал статью Путина о Второй мировой войне

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/kitay-zabloki...

Как перестать ржать :-D :lol:

:-)
Десант на форт Эбен-Эмаль — эпизод Второй мировой войны, в ходе которого отряд немецких воздушных десантников (85 бойцов[7]) под руководством обер-лейтенанта Рудольфа Витцига (англ.)русск. (на начальном этапе фельдфебеля Венгеля[8]) в течение суток 10 мая 1940 года взял штурмом хорошо укрепленный стратегический бельгийский форт Эбен-Эмаль (в 20 км к северу от Льежа) с гарнизоном 1200 человек.
это вы накануне 2 августа так флиртуете?