Литература и жизнь

"измученный ветрянкой, остеохондрозом, острым гастритом, избыточным весом, сексуально неудовлетворенный обыватель Женя, вооруженный дешевой стрелялкой «Сайга», материализуется ниоткуда в центре Москвы и начинает без всякой злости и цели, но очень успешно щелкать гаишников и чекистов"

(с) Невзоров
"Невзоровские среды"
25.12.2019

Споры о пользе и вреде Русской Литературы (прописные буквы - как мой безусловный пиетет к отрасли) не утихают.

И даже тот, кто считает ее влияние пагубным, использует художественные приемы для пущей выразительности собственной речи (см.эпиграф). Да, мы** впитываем сценарии поведения книжных героев с самого детства. И продолжаем катиться колобком или стоять старым, корявым дубом всю жизнь, пока не прочтем что-нибудь новое? Или всё-таки учит жизнь и постоянно перепрограммирует наши этические ценности и нашу мораль? Но, когда мы оказываемся перед реальным выбором, то какой-нибудь Эжен Растиньяк, стигматизированный школьной программой, как вопиющее "не комильфо", все еще не дает нам оступиться на трудном и в рытвинах пути? Или именно ему мы подражали все десятые годы, превратившись в моральных деградантов?

** Мы - как общество, как отдельная и любая его часть.

русский язык умирает, соответственно умрет и русская литература

чот нишыпка успешна та .... :padre:

мне кажется поведенческие паттерны зашиты нам совсем не примерами литературы 19 века, а гораздо более простыми литературными произведениями. Грубо говоря, котенок Гав или Винни-Пух значат для человека больше, чем Достоевский и Тургенев

зачем вы деградировали?

Разные люди по-разному.
Одни остановились на уровне детсада. А потом их успешно зомбируют все, кому не лень. Тот самый основной "электорат".
Другие добрались до некоторых мыслей из школьной программы, приняв их за аксиомы. И посчитали, что "на их век хватит". Различные борцы за или против чего-нибудь.
Третьи сознательно или подсознательно продолжают всю жизнь искать новые взгляды, способные если не перевернуть, то существенно поменять мировоззрение.

для моральной деградации не нужны ни герои, ни антигерои
это процесс под горку, отпусти и сам пойдет
точно не Эжен Растиньяк разлагал, тем более большинству деградантов неизвестный или напрочь забытый

оба два
эти процессы у читающих идут и тот, и другой, с вариациями
кто-то остается мальчиком из Честного слова Леонида Пантелеева в главном
не читающие живут без литературы, по базарам, по подъездам, по коридорам жизни получая

Я не помню у кого вычитал такую тезу :" книги никого и ни чему не учат".
Трудно поставить такой эксперимент .
Взять например меня, и лишить папиного шкафа, набитого Пушкиным и Лермонтовым , Гоголем и Достевским , Бальзаком , Диккенсом , Франсом , Вльтером Скоттом
и ещё чёрт знаем кем , коих я начитался в детстве и отрочестве до одурения.
И взять меня, лишенного такой возможности.
И что бы было ...?
Может быть я сейчас был бомжом на российской помойке , а может быть стал эффективным менеджером ворочающим миллиардами.

Смотря кого и смотря какие книги.
Есть, конечно, и такие, про которых говорят: "дурака учить - только время тратить". А есть и такие, становление которых без книг как личностей, известных нам, было бы невозможно. Точно - большинство русских поэтов и писателей, многие ученые, артисты.
Да и "обычные" люди точно так же. Просто усвоение прочитанного происходит далеко не только прямым внушением, но и косвенно, с помощью личного опыта, преломляясь через него самым причудливым образом...
Прочёл сейчас книгу "Ленин в судьбах России" Авторханова. Не прочти вождь в своё время Чернышевского, Нечаева, Ткачева, наверняка его взгляды бы сильно отличались от тех, о которых мы знаем. Это, конечно, не совсем про художественную литературу, но суть, в общем, та же.
Мы, как и все, кто чему бы то ни было учится, усваиваем из литературы то, к чему внутренне уже готовы. И "пропускаем мимо ушей" то, что нам не близко. Пока ещё, уже, или вообще никогда...

Павел,не мелите чушь.
Я научился читать в четыре года.
К чему я был готов когда вытащил из шкафа и прочёл толстенную книгу Бронислава Нушича .
И про туфельки которые под столом обжимали друг друга.

Вопрос знатокам, меняет ли книги прочитанные в детстве на мировоззрение в будущем?

PS О себе, меня запирали со старыми книгами, где мне не нравился Шерлок Холмс,я больше любил профессора Челленджера.
4 отморозка от Дюма, зашли на раз два, жаль было только жиробаса Партоса.
Малолетний капитан отстой, только Робур-Завоеватель, а потом я нашел самоиздат, книги Маркиза де Сада изменили мою унылую жизнь и она заиграла новыми красками. :lol:

Думаю, ни к чему особому. Или вы что-то усвоили оттуда, и с тех пор это стало частью вашей личности?
---
Ещё чушь пришла сейчас в голову. В порядке бреда.
Какая книга больше всего повлияла на человечество (пусть будет условно-"западное")?
Конечно, Библия.
Ветхий Завет - больше на евреев.
Новый Завет - меньше на них.
А на кого больше всего повлияли сам евреи со своей идеей избранности, собственной исключительности в мире, причастности к судьбам мира?
Пожалуй, на тех, среди кого они больше всего жили в новое время.
Вспоминаем историю.
Польша.
Россия (когда Екатерина совершила страшную ошибку, съев бОльшую часть Польши).
Германия (раньше плюс тогда же).
Евреи, получается, "оплодотворили" эти ощущением "особости" народы Германии и России.
Маркс
Бакунин
Ленин
Троцкий
Гитлер (как отрицание)...
Итог - 20-й век.
В России - большевизм...
В Германии - нацизм...
А где сейчас живёт больше всего евреев, кроме Израиля?
В США.
Интересно получается?
А ведь именно американцы сейчас чувствуют себя той самой "избранной" нацией, или, как говорили в Союзе, "общностью"...

Не pizdi не было маркиза , максимум ксерокопии камасутры по червонцу за четвёртый экземпляр.
И что это давало?
Технику .
Главное , это чувство, остальное , слёзы , на волосатые ноги .

Антисемитизмом напахнуло. :ultra:

Так, а Вы знакомы с творчеством Григория Климова, правда, злые языкы утверждают, что их включили в перечень нежелательной литературы. :beach:

Не pizdi, не было ксерокопий, всю дичь я читал отпечатанную на ризографе :ultra:

Возможно, вы и покупали на рынке, замусоленные картинки, я же просто читал самиздат.. Там не было картинок, там был просто смысл и фантазии. :lol:

Расскажу мудрую и забавную историю, идёт человек, сгибаясь от двух сумок.
В двух сумках у него были книги Гаррисона, Желязны, Адамса, короче вся фантастика, которая была в то время, переведенная на русский язык.

У меня аж рученьки задрожали, че ты хочешь мил человек?
Бутылку водки сказал, этот книголюб, и его мечта сбылась.

Не помню уровень цен в то время, но книги Чейза я покупал, в районе своей стипендии, и это за книгу.


PS Ну а теперь, я эти книги выкину или сожгу, они занимают место и уже ни кому не нужны...

В первый раз слышу.

Не, после "Пражского кладбища" Эко, по-моему, невозможно быть антисемитом. Да эта фигня и никогда не была мне близка.

Предателя и холуя нацистского.
Подъедался во время войны у нацистов.
Хорошие у вас учителя. :-D

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2019 22:40]

Фильм Шепитько как раз в эту тему.
Подался к нацистам, там один подкулачник.

Речь идёт об анализе. Кто бы анализ ни делал, хоть Ганди, хоть Чикатило, суть не в авторе, а в том, что написано.
А весь пазл складывается вполне чётко.
Прочитайте, если, конечно, не хотите остаться на уровне знаний в границах советской пионерской пропаганды. ;-)

За чикатило отдельное спасибо

Да жаль что в начале 19 века нас не освободила просвещенная Европа от крепостного права. :-)

Но каков результат?
Бла-бла-бла.

С Новым Годом тя, УРРАА, УРА УРРААА