Психологи не дают советов ?

Хе-хе... Ну развернутую картину диагностировать может любой, достаточно точно, чтоб вызвать участкового и доставить поциента в дурку. Круче когда развернутой картины нет. Живет себе человек и живет, скандалит (как и все), носится с дурными идеями (как и все), но доктор может сказать "шизофрения" или не сказать. Проверить утверждение доктора невозможно, точнее возможно, но только с помощью другого доктора, а того с помощью третьего. Объективных диагностических критериев, как и четких критериев нормы НЕТ, за что целители психов были эпичнейше потроллены одним евреем по фамилии Розенхан. Гуглите "эксперимент Розенхана" - это лучшее слабительное для любого "психо-", причем какать будет кирпичами... причем жидко.
Все эти солидные дяденьки с дипломами не смогли выловить ни одного подосланного симулянта - все ушли с серьезными диагнозами, хотя жаловались на мелочь и "симптомы" быстро исчезали. Но и этого проклятому было мало и он объявил, что подсылает симулянтов во второй раз, а сам этого НЕ СДЕЛАЛ. Но по всем психбольницам США тут же прокатилась волна чудесных исцелений и куча пациентов были выписаны. Хочется сказать "вот что крест животворящий делает", но сомневаюсь, что Розенхан был крещен, однако факт остается фактом: по масштабам целительства (причем ВСЕ исцеления зафиксированны дипломированными специалистами) Розенхан похоже переплюнул даже своего более знаменитого соплеменника, но ходить по воде не умел, так что нещитово, да и исцелял не так эффектно (хоть и более эффективно), ибо ни одна свинья в ходе терапии не пострадала.
Неприятная новость: отмазаться от психиатрического диагноза невозможно: как бы ты себя ни вел, какие бы у тебя ни были анализы, ничто не может служить доказательством, что ты здоров. Вообще НИЧТО. Кстати, те подосланные симулянты так с диагнозами и остались, ни один врач не отказался от своего мнения, что у пациента "действительно что-то было" и нет способа уличить в некомпетентности.


Самим не смешно? ;-) Фокусируетесь на ОБРАЗАХ. Не жизнь, а "образ жизни", не мышление, а "образ мышления". :-) Если какашечку завернуть в особо симпатичную оберточку, думаете она станет конфеточкой, даже имея вполне конфетообразный образ? ;-) Если мышление хреновое, то, я вас уверяю, оно будет хреновым при любом ОБРАЗЕ мышления. То же касается и жизни.


Дурачок - это не шизофрения. Шизофрения - это юродивый.


Знаете что в этой истории самое беспросветно-депрессивное? Что появись в этом зале реальный носитель Вселенской Мудрости, Христос там или Будда, они ТОЧНО ТАК ЖЕ будут кричать и танцевать и отдавать копеечки (даже если их об этом не просят). И эти же ребята через пару дней подстегиваемые новой идеей опять будут кричать "Распни его!". Такие вот люди. И ничего с этим не поделаешь. Видя (реальное или воображамое - неважно) Средоточие Мудрости, они ведут себя в точности как мартышка с очками: думают получить благодати прикоснувшись, или произнося какую-то лесть, или устроив ритуал попышнее или, конечно же, просто заплатив бабок, но ТОЛЬКО НЕ слушая и выполняя то, что Средоточие Мудрости пытается до них донести. Хритос говорит "чтобы достичь благодати возлюби ближнего", а людишки вместо этого пытаются лапать его за одежду... Будда говорит "будьте осознанны", а эти дебилы засыпают его лепестками лотоса не выходя из транса.
Это иллюстрирует тезис про то, что каков бы ни был "образ мышления", если само мышление - говно, то говном оно и останется при любом образе. Сколь бы истинен ни был учитель, если к его мудрости пытается прикоснуться обезьяна (с обезьяньим мышением и поведением), то в результате получатся обезьяньи ужимки. Обезьяна пытается ПОДРАЖАТЬ (т.е. принять такой же ОБРАЗ), НЕ ПОНИМАЯ, поэтому обезьяна, пусть даже она 100 лет обучалась лично у Будды, так и останется обезьяной, сколько точно и смешно она не подражала. Трэш начинается, когда обезьяна принадлежит к к лысой разновидности: Тогда она идет к другим лысым абизянам, говорит, что 100 лет училась у Самого, и теперь всех сделает Буддами за небольшую плату бананами. И Абизяны будут платить! ИМ это в кайф, им это понятно. Восьмеричный путь - поморочено и непонятно, а бабок заплатить - просто и понятно.

Но почему вы уверены, что незафиксировано потому что НЕКОМУ фиксировать, а не потому, что НЕЧЕГО фиксировать?
Повторю шизофрения - не простуда, она за три недели не проходит. Если человек недекватен и не способен жить в конкретном социуме, то его СДАДУТ В ДУРКУ, не сомевайтесь. А если чел живет себ в деревне, худо-бедно с людьми ладит, то может быть он ПРОСТО НОРМАЛЬНЫЙ, а?!! Даже если временами у него над ухом пару раз в день раздается тихое "ух" (единственный симптом у симулянтов Розенхана)? Не является ли шизофрения у более-менее социально-адаптированных людей плодом воображения психиатров (или психиатры наделены божественным Всеведением )? Как узнать? Единственный способ - СПРОСИТЬ ПСИХИАТРА, потому что объективных критериев (типа анализа мочи) на шизу НЕТУ, поэтому возразить "квалифицированному мнению" доброго доктора НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ, а "квалифицированность" мнения не подтверждается ничем, кроме бумажек от таких же точно "квалифицированных" специалистов, квалификация которых подтверждается.... ну вы поняли... ;-) Та же церковь с "апостольской преемственностью" или "линии передачи" в буддизме (чем моложе школа, тем пафоснее и длиннее "линия передачи").



1. Ну я и не говорил, что вылечили, я говорил, что лечат.
2. Не совсем так. Поскольку "стадию" они определяют сами. Еще раз: НЕТ объективных критериев нормы. НЕВОЗМОЖНО ни поведением ни анализами ДОКАЗАТЬ, что ты здоров. Здоров ты или нет, определяется исключительно субъективным мнением доктора. Если ты ведешь себя нормально, то это не значит, что ты здоров, куда безопаснее написать "в ремиссии", а потом если он так и от старости и помрет "в ремиссии", то и ладно, а если будет обострение, то с доктора взятки гладки: он не сказал, что вылечил, он сказал "в ремиссии". Как только появится ХОТЬ ОДИН критерий, повзоляющий четко отличить здорового от шизофреника "в ремиссии", так сразу можно будет говорить о излечимости или неизлечимости шизофрении, а пока это просто бессмыленно.

неправда, гештальтисты не выписывают. но называют себя психотерапевтами.

По определению: "Врач - лицо, получившее высшее медицинское образование по соответствующей специальности. Основная работа практикующего врача заключается в предотвращении, распознании и лечении заболеваний и травм. Это достигается путём постоянного повышения квалификации и совершенствования врачебного мастерства, как то: исследование ряда взаимосвязанных фундаментальных, общих врачебных и специальных клинических дисциплин, опыт непосредственного общения с пациентом, его нуждами и страданиями."

Клиническая психология, например, одна из специальностей психфака МГУ. Или психфак МГУ не является высшим медицинским образованием? Если не является - то ок. Но стоит только список профессуры психфака МГУ посмотреть, чтобы засомневаться в этом: http://www.psy.msu.ru/people/index.html

С сайта Лабковского: "Родился в Москве, поступил на психфак в надежде решить собственные проблемы, научился их решать, понял, что этим можно зарабатывать. Был учителем и школьным психологом. Жил, учился и работал в Израиле. Получил там вторую степень по психологии."

Из приказа Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2012 г. N 1183н "Об утверждении Номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников"

Должности специалистов с высшим профессиональным (медицинским) образованием (врачи): (выдержка)

врач-психиатр;
врач-психиатр участковый;
врач-психиатр детский;
врач-психиатр детский участковый;
врач-психиатр подростковый;
врач-психиатр подростковый участковый;
врач-психиатр-нарколог;
врач-психиатр-нарколог участковый;
врач-психотерапевт;
врач-судебно-психиатрический эксперт;

Должности специалистов с высшим профессиональным (немедицинским) образованием: (выдержка)

медицинский психолог;

Поэтому выше я дважды спросила, о чем идет речь: о психотерапевте или о психологе? И что такое "психолог", о котором говорит автор?

я имел в виду психологов и психотерапевтов, которые работают с клиентами при помощи разговоров.




клинический психолог - медицинский работник с немедицинским образованием. врачом он не является, и лекарств не выписывает.

Чего?



Цыганки на улице?

У вас есть договор (если услуги платные)? Там что написано в предмете?

https://rg.ru/2013/03/27/nomenklatura-dok.html


часто договора нет.

вот пример договора.
http://elenadonskaya.ru/psikhoanaliticheskoe-konsu...



кстати да, некоторые психологи примерно на таком уровне. особенно эзотерики. :-D

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2019 00:10]

Я иногда себя повелителем Вселенной называю, а та же фигня - рецепт выписать не могу. Вот такая она жестокая - моя Вселенная.. :-(

А чо, гештальтисты еще живы? Я слыхал в Европе давно повымирали... Хотя я в них запутался: есть гештальт-психология, а есть гештальт-терапия, отношения у них весьма запутанные вплоть до вовсе никаких и называния гештальтами совершенно разной фигни. Кто-то из них вроде вымер уже, а кто-то просто пользуется брэндом не вдаваясь в детали.
Не, я знаю, себя называют психотерапевтами все кто ни попадя... и гештальтщики и холотропщики и эти.. соционики. Поскольку во всем этом мутном психобизнесе нет ни четких определений ни четких критериев, то психотерапевтом может называть себя кто угодно и остальные сильно камнями кидаться не будут, поскольку и сами в стеклянных домах живут. Но все же я когда говорю психотерапевт обычно подразумеваю, что у него есть диплом медвуза на этот счет (никаких других отличий от бездипломных психотерапевтов может и не быть, но он ИМЕЕТ ПРАВО выписать рецепт на феназепам, а может даже и на антидепрессанты расщедриться)

в медицине вообще часто сложно с критериями нормы

Это врач -психиатр.
В этой теме разговор о другом.


Я лично знаю троих. :-D

Какой организации "медицинский работник", если не мед.учреждения?


Ну, давайте с вами поговорим за 10 000 руб в час?)


Смешно, если не грустно. У девушки в 15 году случилось образование (единственное) в НОУ ВПО (негосударственное). Потом она завела ИП (https://www.rusprofile.ru/ip/319774600334454):

"Виды деятельности в соответствии с классификатором ОКВЭД:
Основной
Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имуществом (68.20.2)

Дополнительные (3)
Аренда и управление собственным или арендованным недвижимым имуществом (68.20)
Образование дополнительное детей и взрослых прочее, не включенное в другие группировки (85.41.9)
Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки (96.09)"

И к ней кто-то пойдет образовываться и получать непонятные услуги? Ок

Можно еще поржать над ее услугами:

Регрессия в важную прошлую жизнь, 3 часа 10000 руб
Повторная Регрессия 8000 руб
Разговор с душой (я смотрю вашу важную прошлую жизнь и вашу связь с кем вам нужно , разговор с душой (что хочет душа), что хорошо для клиента) 1.5 часа 6000 руб

И вы спрашиваете - почему она не дает советов? Да вы просто скажите ей за это СПАСИБО.


Они могут называть себя как угодно, но только не психологами. Короче, короче, чем Бужд, не скажешь:



[Сообщение изменено пользователем 26.09.2019 15:13]

О чем? Я так и не уловила. О шарлатанах если - то и говорить не о чем.

Психотерапевт лечит словом. Вот об этом мне поговорить интересно.

1-2 тыс многие платят. вопрос раскрутки. :-D


Как я понимаю, некоторым нравится, что можно поделиться проблемами с внимательным слушаталем.

https://habr.com/en/post/424735/

Существуют причины для использования разговорных (немедикаментозных) методов.
Во-первых, они в ряде случаев столь же эффективны, как и лечение препаратами: в случае депрессии[4,5], панического расстройства, социофобии[5] и даже психозов[6].
Во-вторых, в некоторых случаях они эффективнее препаратов: в лечении ОКР[5], некоторых видов депрессии[8].
В-третьих, зачастую совместное использование препаратов и психотерапевтических методик эффективне, чем только медикаментозное лечение[6,7,45].
В-четвертых, в ряде случаев они дают меньше побочных эффектов и легче переносятся[6].

Разумеется, мне бы не хотелось, чтобы у читателя сложилось неверное впечатление о психотерапии как о панацее: в ряде случаев некоторые методы разговорного воздействия не только не полезны, но и вредны (например, «неструктурированные» виды психотерапии при работе с пациентами, страдающими пограничным расстройством личности)[9]. В конечном счёте меры лечебного воздействия определяет врач в каждом конкретном случае.

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2019 16:00]

Почему у вас такой псевдоним? Он в смыслах русского языка? Вы - ОН? Или пишете семьей?

Чтобы быть счастливым, человек должен правильно дышать, правильно смеяться и правильно плакать. Его нужно направить к определенным упражнениям, если он разучился это делать. На других форумах хотят смеяться, на этом - давно разучились. Сарказмировать - это другое: и действо, и чувство.

На КЛиО смеются только Борзой и Ставр - и каждый в своей условной колыбели. Это хорошо. Те, кто смеется естественно - повышают дофамин в обмен на снижение кортизола.

Вы сказали главное, кто может выписывать опиумные депрессанты, тот настоящий психотерапевт от Б-га, а остальные гадкие балаболы. :-D

Интересные мысли в статье ниже.
Наверно, неплохо, если люди научатся выражать свои чувства и не наносить вред окружающим. ;-)
------------------------

Терапевтическая культура поощряет отрытый разговор о своих чувствах, но только на определённом языке. Человек должен осознать свои потребности, понять, как их удовлетворять и научиться говорить об этом.

Интересно, что владение этим новым языком эмоций приводит к социальному расслоению. Московская и питерская интеллигенция, которая учит детей артикулировать свои эмоции, ходить к терапевту, вести дневник, ощущать телесные границы, все остальные способы выражения эмоций считают эволюционно устаревшими.

Скорее потому что лучше вас никто вас не знает и только вы сами понимаете что лучше для вас
Очень поверхностный, типа как малышева доктор.

попсовый

если все знаешь и понимаешь, незачем идти на консультацию. :-)

Ну идут те кто страдает, хочет изменений. Плюс психолог помогает тренировать осознанность :beach:

Это да, понять себя и все такое. Но во многих случаях этого недостаточно , нужны практические рекомендации по взаимоотношениям с людьми, принятию решений и т.д. Большинство психологов на этом этапе не могут ничего предложить.