Психологи не дают советов ?

Resident1978
От пользователя Безрюмки-Встужева
слова душа
- мне больше нравятся ощущения за гранью классификаций пусть от них и неотделимые, необъяснимые но в тоже время вау
0
Грешник
Инженер человеческих душ..сказал товарищ Сталин о писателях-лучших психологов :-)
1 / 0
Безрюмки-Встужева
От пользователя Грешник
сказал товарищ Сталин о писателях-лучших психологов

о ком
о психологах
0 / 1
Nika Hunter
От пользователя Грешник
надо просто сменить образ жизни


ближе всех подошли. но первично - образ мышления :-)
1 / 0
SаNeK
От пользователя Bugorok
Психологи, ведущие личный прием, обычно не дают советов и рекомендаций. Чтобы ответственность оставалась за клиентом.

Это бизнес, эти дебилы настроены на получение большой прибыли с лохов.
Мелкие психологи это просто неудачники, я помню приезжали буддийские волшебники из Тибета, то Православные целители из глубинки России-Матушки, то веселые и позитивные продаваны Герболайфа и Таньши и тд и тп
Они собирали полные залы, горе страждущих кричали и танцевали, дабы обрести Вселенскую мудрость.
Мудрость они не обретали, отдавали свои копеечки на выходе и входе и шли по жизни с дебильными улыбками дальше и просветленные.


PS Вопрос Лабковский, это чё за мелкий бес, который хочет схватить хайп?
Хотя фамилия кошерная, я помню был 3 дня кришнаитом, там наш Гуру тоже был не русских кровей, но эту история не буду рассказывать. :beach:
2 / 1
Dr Дровосек
От пользователя SаNeK
PS Вопрос Лабковский, это чё за мелкий бес, который хочет схватить хайп?

У вас все прогрессивные люди "бесы" которые у вас отбирают соску..
Свое сосите.
1 / 0
SаNeK
От пользователя Кайенский перец
И конечно же он - доктор.


Прости конечно постебалась, или реально веришь в этих дебилов?

Я для себя запомнил, как обычно, зал был снят мошенниками, для дебилов, которые верят в чудеса.
Полный зал... В зал занося на носилках человека, худой как мертвец, скорее всего рак последней степени. Выносят его на сцену, и псевдопророк вещает своим поганым ротом, ты завтра исцелишься.
Начинается передвижение с носилками с умирающим, на сцену выбегает бабка и рассказывает, что у него после проповеди псевдопророка выросли коренные зубы....

PS И такую вакханалию я лицезрел почти каждую неделю...

PSS Но вроде прошли года, а дебилы расплодились, как и новые коуч тренеры.





PS Страна ждет героев, п@ рожает дураков. :beach:
1 / 2
SаNeK
От пользователя Dr Дровосек™
У вас все прогрессивные люди "бесы" которые у вас отбирают соску..

Малыш Мой дорогой, ваша жизнь прошла за рулем баранки, с вами можно поговорить только о локтевых подругах, а о более высоких материях просто слушай. :ultra:
1 / 1
Dr Дровосек
От пользователя SаNeK
ваша жизнь прошла за рулем баранки

Хна.. ваши все домыслы.
1 / 0
Bugorok
От пользователя SаNeK
Вопрос Лабковский, это чё за мелкий бес, который хочет схватить хайп?


Он крупный во всех смыслах. Самый раскрученный высокооплачиваемый психолог в стране.

и с большим животом. очевидно, ест, "что хочется". :-D
0
SаNeK
От пользователя Dr Дровосек™
Хна.. ваши все домыслы.

Хороши, расскажи, как ты прыгал на Майдане. :beach:
Интернет все помнит, анекдот вспомнил даже:

Старый фермер выпивает в одиночестве и самому себе жалуется на жизнь:
- В своей жизни я помогал людям чем только мог и никому не делал зла, но никто никогда не называл меня Джек-добряк.
- Однажды я в одиночку построил мост через реку и все деревенские жители до сих пор пользуются им, но никто никогда не называл меня Джек-строитель.
- Я выростил пятерых сыновей и дочь, но никто никогда не называл меня Джек-хороший семьянин...

Но, бл@дь, стоило один раз тра@уть овцу...

1 / 0
SаNeK
От пользователя Bugorok
Он крупный во всех смыслах. Самый раскрученный высокооплачиваемый психолог в стране.

На Соловки бы его отправить...
А чё он за упырь, мне про него ютуб даже рекламу не даёт. :-D
2 / 0
Dr Дровосек
От пользователя Bugorok
Он крупный во всех смыслах. Самый раскрученный высокооплачиваемый психолог в стране.

Потише.. вернее скромнее. На стену вешать не нужно, но слушать что говорит к вниманию вполне годно. Притом интересен он сам.. посмотрите Как он пришел в психологию.
0
Dr Дровосек
От пользователя SаNeK
Хороши, расскажи, как ты прыгал на Майдане.

"прыгало" это ваш театр, себе оставите.. И пошли Вон. С говном еще беседы не вел... тфу.
1 / 0
SаNeK
- Ты на меня не сердишься, а, дон Хуан? - спросил я, когда он вернулся. Он, казалось, удивился.

- Нет. Я никогда ни на кого не сержусь. Ни один человек не может сделать ничего, что этого бы заслуживало. На людей сердишься, когда чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я давно не чувствую.


:beach:
2 / 1
От пользователя барон фон Мюнхгаузен
это психологический прием - человек сам признает проблему и выбирает ее решать, а не дядя за столом на него ее вешает

Не совсем так. Прием состоит в том, что " человек КАК БЫ сам признает проблему и КАК БЫ САМ выбирает ее решать". Если бы не было слова "как бы", то "дядя за столом" был бы вообще не нужен и помер с голоду за своим столом. :-) Но ведь нет. Дядя "помогает" оознать и выявить "проблему" и за это получает бабки. Поскольку если проблему не найдешь, бабок не получишь, то "проблемы" находятся у всех, причем "проблемы" очень серьезные, за один сеанс не исцеляемые... :-)

От пользователя Bugorok
обычно психологи говорят, что они помогают человеку разобраться в себе,

Ага. Только "помощь" заключается во внушении каких-либо "проблем" в соответствии с (далеко не абсолютными) познаниями психолуха и его любимой теории. Это еще Поппер заметил, когда с Адлером работал: пойдешь с Адлеру - он "поможет" выявить у тебя комплекс непоноценности, а пойдешь а Фрейду и "помощь" выявит какой-нибудь эдипов комплекс и сексуальное подавление, пойдешь в Юнгу и но тебе "поможет" понять, что "проблема"-то совсем в другом и тебе надо шлифовать свое и коллективное бессознательное. А если хватило денег на всех трех, то у тебя будет такой букет "проблем", что надо срочно в дурку на инвалидность.
На самом деле, имхо, к психологам ходят просто поболтать + слегка некоторое время работает самовнушение, что мол не просто лясы точишь, а "разбираешься с проблемой" с помощью Квалифицированного Специалиста. Реально, толку от психологов не больше, чем от болтовни с подружками на лавочке, с попом, гуру или шаманом - смотря во что больше веришь. Психолог тебе не поможет "разобраться в себе" - он такой же человечишка с такими же проблемами и хроническими болями в заднице, единственно, он, возможно, гораздо лучше вас понимает всю бесполезность психологии.
Кстати, дошел до меня такой факт (но проверять лень), что концентрация шизофреников пропорциональна концентрации психологов, поэтому в сельской местности шизофрения встречается в РАЗЫ реже.
2 / 0
От пользователя Кайенский перец
Психологи или психотерапевты? Что такое психолог?

Сорта говна. Сейчас как правило идут в одном флаконе.
Я бы поделил их так: когда дяденька делает вид, что "помогает" вам "самому" разобраться в "проблеме", он работает как психолог, а когда конкретно и открыто начинает, вам что-то внушать, руками размахивать, стробоскоп включать и прочие лечебные гипнозы и выносы мозга устраивать, то он уже типа психотерапевт.


От пользователя Bugorok
Принципиально, что и тот, и другой помогают разговорами ( в отличие от психиатра, который прописывает медикаменты).

Хрена там... Психотерапэуты давно и поголовно колесики выписывают. С фензепамом терапия лучше идет (да и без терапии феназепам неплохо работает, только хрен рецепт получишь, пока к психу не сходишь).
От пользователя Так
Одно дело - общие советы по психологии "при прочих равных условиях" всем интересующимся подряд. И совсем другое - конкретизированные рекомендации конкретному человеку с конкретным "букетом" проблем.

Что одно, что другое - сорта говна, различающиеся только ценой за сеанс. Реальной эффективности того или другого, насколько мне известно, показано не было. У некоторых (особенно скорбных на голову) некоторое время работает эффект плацебо, но данный эффект можно получить куда дешевле, достаточно уверовать, что, скажем, заячий помет лечит.
Скушай заячий помет,
Он ядреный, он проймет,
Будет он покруче меда,
Хоть по вкусу и не мед. (с)

От пользователя Так
В своё время мне помогла книга Джанет Рейнуотер "Как стать собственным психотерапевтом".

Гхм... что-то по вам не заметно :-) Похвала из уст адепта ушлой Аушры - весьма сомнительная реклама для этой самой Джанет. Хотя, подозреваю, что она из той же или аналогичной тусовки, то и Аушра.

От пользователя Так
И психотерапевты в числе прочих выполняют функцию внешнего контроля, помощи в отборе из тысяч вариантов 5-10 наиболее подходящих и эффективных для конкретного человека.


От пользователя Так
И психотерапевты в числе прочих выполняют функцию внешнего контроля, помощи в отборе из тысяч вариантов 5-10 наиболее подходящих и эффективных для конкретного человека.

1. Ага, ага! Вот только как и кто оценивает "эффективность"? ;-) Это делают сами психолухи? Они же, почему-то, в отличие от врачей и фармакологов, "забывают" провести строгие клинические испытания с использованием контрольной группы и группы плацебо, а также хотя бы выработать более-менее объективные, не зависящие от мений самих психолухов, критерии оценки "эффективности".
2. Ага, ага. Был просто дурачком с проблемами, а теперь дурачок с проблемами, да еще и под внешним контролем. Офигительно.

От пользователя Так
Кому-то достаточно почитать несколько книжек, и чуть скорректировать свои "настройки по умолчанию".

Достаточно ДЛЯ ЧЕГО? Для полного беусловного счастья? Или для того, чтобы просто продолжал влачить свое унылое существование в рамках предписанных социальных норм? Т.е. чтоб ходил на работку, лизал начальству, бухтел на него в курилке (но не громко), голосовал за путена, пил водку по пятницам (но без запоев и дебошей) и улыбался ненавистной теще, вместо того, чтобы выкинуть ее с балкона? ;-) Расскажите поподробнее про ваше "достаточно"? Что конкретно входит в пакет услуг? Каковы гарантии и отвественность сторон? Может мне такое "достаточно" совсем не нужно?


От пользователя Так
Для интереса прочитайте небольшое автобиографическое произведение (нечто вроде повести-дневника-размышления) Михаила Зощенко "Перед восходом солнца". Там он описывает, как сам сумел решить значительную часть собственных психологических проблем, периодически вгонявших его в депрессию.

Ага, ага! Отличный пример! И он, конечно же, поле этого жил долго и счастливо? ;-) Дорогой, ну хоть педивикию почитай.... Зощенко помер траванувшись никотином. Это очень круто - так укуриться. А знаете зачем люди курят? Чтоб успокоиться! А если накуриваешься до я явного сужения сосудов, когда пальцы холодеют и начинают дрожать, то это либо крутейший депрессяк, либо что похуже. Вы опять как-то с рекламой промазали... Лучше бы Лири, Хоффмана, Уилсона, Шульгина помянули - они кислоту жрали, но зато и померли в весьма почтенном возрасте без трагедий, суицидов и прочих "проблем", которые всякие юнги "помогали" найти богатеньких лохам за их же лоховские деньги.

От пользователя Так
А, если серьёзно, то как по западным, так и по местным исследованиям, примерно 80% календарно взрослых людей в России имеют психологические проблемы

Если СЕРЬЕЗНО, то все эти "исследования" - ПОЛНЯ ЛАЖА, Хотя бы по той простой причине, что НЕТ объективных диагностических критериев. "Психологическая проблема" возникает тогда и только тогда, когда некий психолух сказал, что эта проблема есть. Проверить или опровергнуть его невозможно: ни на рентгене ни в анализе крови, ни даже на МРТ "психологические проблемы" не выявляются. Получается сказка про голого короля: "одежду" на короле "видят" только сами портные, а остальные должны им верить только потому что они "профессионалы" понавыдававшие друг другу непонятных дипломов.
От пользователя Так
Кстати, именно за это произведение Зощенко

Если верить педивикии, то гонения начались после опубликования сказки про обезьянку. У вас другие сведения? Источник не укажете?

От пользователя Так
Но потом обнаруживается, что это - лишь "купирование симптомов", а не "лечение болезни". И раньше или позже "всё возвращается на круги своя".
Нет смысла "менять шило на мыло". Надо разбираться в причинах проблем, и устранять их, а не обращать внимание только на уже их последствия.

Золотые слова, хоть и банальные. Вот только ничего другого никакая психология предложить не может. На фоне "купирования" состояние только ухудшается, вот поэтому чем больше психологов на душу на населения, тем больше у этого населения "психологических проблем".

От пользователя Так
Самые распространённые - неврозы, тревожно-депрессивные синдромы.

Ага! Потому что нет объективных диагностических критериев (и даже сколь-нибудь четко определенного понятия нормы). Ставь таких диагнозов побольше и все уверуют в твою важность и бабки понесут.



От пользователя Так
Но есть и куча других (которые до появления психологии как науки вообще считались практически нормальными, так как были сплошь и рядом)...

Во-первых психология - НЕ НАУКА, что было показано убедительно лично Карлом Поппером. Она, видите ли, нефальсифицируема, потому все ее утверждения голословны, а "исследования" - полная лажа.
Во-вторых, не психологам, с их ненаучной и бездокаазательной базой опеделять что нормально, а что нет. Собственно, как я уже сказал, даже критериев нормы они до сих не разработали, просто от балды называют что-тонормальным, а что-то нет. Точнее не от балды, а из шкурного интереса.

От пользователя Так
Кстати, одно только регулярное употребление алкоголя представляет из себя достаточное основание для вполне вероятного диагностирования существенных психологических проблем

До-до-до. Достаточное ДЛЯ КОГО/ЧЕГО? Для психолухов? Ну тогда понятно... клиентура-то нужна! Особо жадные (а таких большинство) к алкоглю добавляют также секс, вкусную еду и прочие мелкие радости жизни. "Логика" та же и столь же "железная": если ищешь хоть какого-то удовольствия, значит пытаешься убежать от Страшных Психологических Проблем, значит тебе срочно нужно нести деньги не виноводчный магаз, а к доброму дяде-психологу, который за твои бабки расскажет страшилок про твои смертельные "психологические проблемы" (которые, ежу понятно, за один сеанс не лечатся, так что запасайся бабками).

От пользователя Так
внимательные наблюдения даже только за местным "контингентом" на КЛиО дают уже богатый "материал".

Ага. Материала у вас много. Что ж вы диссер-то на нем до сих пор не сделали? ;-) Материала насобирали, а результатов - ноль. Может он вам того... как очки для мартышки?

От пользователя Так

Некоторые "ударяются" в религию, некоторые - в эзотерику

А самые запущенные - в психологию, особенно в такие мегафрические ее направления, как соционика. Уж луше бы в религию...

От пользователя Так
Чаще всего это - просто элементы так называемого "жизненного сценария"

Во-во. Электрон или геморрой я могу зафиксировать сам, потому что физика, как и биология - это науки и у них есть есть методы определения сущностей, не зависимые от конкретного наблюдателя. А теперь скажите, как я могу проверить (независимо от вас), что некий "жизненный сценарий" существует? Вы так авторитетно и со знанием дела о нем рассказываете... Как портные про роскошные одежды голого короля. Покажите мне этот "жизненный сценарий", чтоб я мог убедиться, что то не плод вашего больного воображения и не следствие ВАШИХ "психологических проблем".


От пользователя Так
который закладывается в подсознании

Один дурак придумал какое-то "подсознание", акуча идиотов повторяют даже не понимая о чем речь. Нету никакого подсознания и надсознания, есть поток мыслей, который ты сам можешь осознавать, а можешь не осознавать. Нет ни органа, который можно было бы назвать "подсознанием", ни даже какой-то умозрительной функциональной единицы, которую можно было логически выделить. С "подсознанием" ход скорее коммерческий: ели убедить лоха, что у него есть "подсознание", то далее его очень легко возить за нос, убеждая, что только "специалист" за большие бабки способен с этим загадочным зверем работать и тебе без него никак.

От пользователя Так
а затем уточняется и укрепляется в подростково-юношеском возрасте (включая, например, склонность к тем же пьянству, сексуальным "похождениям").

Это уже полный бред. Ни какому "жизненному сценарию" это не относится и психология тут ничего сделать не может (даже если к каждому подростку приставите по два психолога). В это возрасте у детишек гормоны играют и им ПЛАНОВО (в смысле природа так устроила) сносит крышу, швыряет на поиски приключений и в нонконформизм. Списывать это на "правильное" или "неправильное" воспитание - верх глупости. Более того, никакие рассуждения от воспитании, подсзнании и прочих сценариях НИКАК не решают проблему "отцов и детей", она была и есть и, надеюсь, будет, иначе человечество вымрет. Юношекое поведение - это не патология, как бы нас ни пытались убедить в этом авторитетные дяденьки, зарабатывающие на "лечении" этих страшных "болезней". Аакуратненький послушный ребенок, кушающий овсяную кашку и слушающийся родителей и бабушку, конечно, является мечтой недалеких родителей, но он ни теорию относительности не придумает, ни даже новую прическу. Да и определяется это скорее биологией, чем воспитанием, на что указывают очевидные наблюдения: после войн и революций из беспризорников вырастали очень даже достойные люди, наши бабушки и дедушки (хотя, если верить психолухами, то с таким "воспитанием" они должны были поубивать друг друга), а "элита", окружающая с рождения своих чад лучшими мамками, няньками, учителями, врачами, ПСИХОЛОГАМИ (обязательно!) и прочими развивайками, частенько подкидывает общественности тупых подонков.
Покажите мне РЕЗУЛЬТАТЫ (а не жутко вумные отмазки почему не получатся). Вы можете указать "правильного" психолога, который ГАРАНТИРОВАННО может "правильно" воспитать любого ребенка? Чтоб тот лет в 15 сигрету не попробовал хоть раз, шапмпанского не лизнул, а тарахаться бы начал только после свадьбы и только с одной-единственной на всю жизнь. Если такого психолога нет, то цена всей вашей психологии - нулевая. Она, как и множество других мошеннических схем, использует тот очевидный факт, что с людьми постоянно что-то случается, людм бывает повеселее, бывает погрустнее, и остается только упевать ловко приписывать себе в заслугу "хорошие" состояния и иметь заумную отмазку на случай "плохих" и мождно грести бабки лопатой.
0
Так
st. Boojum, я очень уважаю ваш критический ум и склонность к объективности. Здесь это редкость. :-)
Но обсуждать в неизвестно который раз одно и то же не вижу смысла, уж извините.
Не наука.
Больное воображение.
Внушение.
Нет подсознания.
Ок.
Вы правы. :-)
1 / 0
Безрюмки-Встужева
От пользователя st. Boojum
что концентрация шизофреников пропорциональна концентрации психологов, поэтому в сельской местности шизофрения встречается в РАЗЫ реже.

конечно, ибо там диагностировать ее нЕкому просто
0
барон фон Мюнхгаузен
ну это бабка надвое

деревенский дурачок исконный бренд
0
Безрюмки-Встужева
От пользователя барон фон Мюнхгаузен
ну это бабка надвое

да везде одинаково
только там не зафиксировано именно как это
0
барон фон Мюнхгаузен
От пользователя Безрюмки-Встужева
только там не зафиксировано именно как это

так тифа тоже не было, помирали от черной лихоманки
0
Безрюмки-Встужева
я про то же
0
От пользователя Так
Почитайте про опасность некоторых тренингов.

Фу... надоело... тупая антиреклама: одни мошенники заказывают тупую антирекламу на других точно таких же мошенников. А вы сами-то можете доказать, что именно ваша соционика сама правильная, психологичная и безопасная?


От пользователя Так
В психологии быстрый результат - не гарантия качества.

В психологии само понятие "результат" весьма расплывчато и непределено. Я уж молчу про то, что нет никаких КРИТЕРИВ оценки качества, не говоря уж о самих реальных оценках.

От пользователя Так
Поэтому попытки "попробовать" что-либо "методом тыка" могут быть весьма чреваты.

Насколько же чреватее доверять тыкать в себя какому-то чужому дяденьке с непонятной квалификацией и навыками (а они заведомо непонятны, поскольку их невозможно оценить)? ;-)

От пользователя Так
Как писал тот же Юнг, чтобы стать хорошим психотерапевтом, необходимо не менее 20 лет соответствующей практики.

Блин... как вам удалось в одно предложение вместить "Юнг", "хороший", и "психотерпевт"? Кстати эта ваша соционика как раз вылупилась из ЧИСТО УМОЗРИТЕЛЬНЫХ рассуждений Юнга, не основанных ни на какой практике и не подтвержденных никакими данными, о чем Юнг честно НАПИСАЛ и о чем его тупоголовые последователи предпочли в первую очередь ЗАБЫТЬ. И еще раз задам вопрос: как оценить "хорошесть" психотерпевта (не прибегая к помощи другого психотерапевта)? В частности, с чего вы взяли, что Юнг - хороший психотерапевет и/или имеет право судить о хорошести психотерапевтов? ;-)


От пользователя Так
Но Юнг был одновременно и великим учёным, и отличным практиком.

Почему? Только потому, что это утверждают мошенники-психолухи? ;-)
Вы можете показать РЕАЛЬНЫЕ результаты и достижения этих ребят? Чего такого "великого" сделал Юнг как ученый? Навыдумывал (точнее понатырил и скомпилировал) НЕНАУЧНЫХ (нефльсифицируемых) теорий? Блин, о от тех индусов отстал на несколько тысяч лет. У них на эту тему сказки были разработаны покрасочней и веками полировались, так что и на ниве фольклора он нервно курит в сторонке. Как "отличный практик" он вообще никакой не практик, а обычный шарлатан, именно поэтому наунм методом он не пользовался, а предпочитал фрическую аргументацию (в частности, вместо полной статистики фиксировались только удачные случаи, а при таком подходе можно "доказать" эффективность даже самого неэффективного метода).
Вот и получается, что великость ученого и отличность практика мы оценить не можем никак: нет ни одного практически проверяемого научного открытия, нет полного описания результатов этого "практика", есть только утверждения психолухов, что он веь такой из себя... Но психолухи - ребята и той же шайки (чего и не скрывают), так иного ответа от них ожидать не приходится.

От пользователя Так
Да, в разных странах:
а) одинаковые в целом понятия могут иметь несколько разные по объёму смыслы;
б) могут быть разные профессиональные стандарты.

Вообще-то, когда дело касается серьезной медицины (не говоря уж науке), а не психологического трепа, то понятия СТАНДАРТИЗУЮТСЯ, причем весьма успешно. Оно и понятно: тем, кто делает дело важна эффективная коммуникация, а не различные толкования. А пациентам хочется быть уверенными, что записавшись в другой стране или в другой больнице к проктологу, они попадут именно к поктологу, а не к психологу не смотря на то, что это "одинаковые в целом понятия могут иметь несколько разные по объёму смыслы" - разницу "объемов" ощутишь всей прямой кишкой в полном... гхм.. объеме, пока псхолух будет тебе напевать, про то что это у тебя комплексы, суперэго шалит, и вам просто надо найти свой Смысл Жизни (тм).
У медиков есть Международный Классификатор Болезней (сейчас актуальна 10я редакция) с диагностическим критериями, поэтому где бы какой бы врач ни поставил диагноз/назначил лечение, другой врач в другой стране поймет историю болезни ОДНОЗНАЧНО, не прибегая к помощи мудрых толкователей и дипломировванных филологов. И геморрой для любого медика имеет ОДИН И ТОТ ЖЕ "по объему смысл".
Я уж не говорю про математиков: у них понятия однозначны и "разных по объему смыслов" не может быть в принципе.
У психолухов такого нету конечно - они любят в мутной воде рыбку половить, вот и мутят ее словами всякими красивыми да непонятными. Вот я никак не могу понять что такое "разный ПО ОБЪЕМУ смысл?" Как вы меряете объем смысла? А длину? А массу? А заряд?

От пользователя Безрюмки-Встужева
психолог
психотерапевт
а еще психиатр
и все он от слова душа

От слова душа (Psyche) только psychedelic, а все вышеперечисленные от слова "псих" :-) Ну не души же они лечат, а вполне себе конкретных реальных материальных психов, разве нет?
0
барон фон Мюнхгаузен
От пользователя st. Boojum
Ну не души же они лечат, а вполне себе конкретных
реальных материальных психов, разве нет?

что-то я не слышал про вылеченных психов... Даже захудалую шизофрению в самом лучшем случае до стадии ремиссии доводят, но что бы вылечили …. не, не слышал
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.