Историческая дата

Ну мне-то замечательно, а некоторых убили в межнациональных конфликтах, они умерли от голода, сторчались на наркотиках, да и хотя бы просто миллионы сломанных жизней. Был МНС - стал пдрс. Примеры на форуме.
Ну или так и не дали квартиру к 2000 году.))

какая разница как сдохнуть от наркотиков в 90х, от вотки в 70х или у стенки в 37х, все равно ты расходный материал

и вообще, пуфыстые советы не хотели уничтожить запад, да-да совсем, ни-ни, а кровожадные буржуи только и мечтали

Пуфыстые советы хотели распуфыть запат

Они хотели. И ещё как. Но боялись ненадёжности Сталина лишь ненамного меньше, чем Гитлера.
Ведь Сталин уже один раз "кинул" Запад, когда национализировал всю собственность западных компаний, приобретённую ими в ходе "нэпа". А это - чуть ли не больше, чем все царские долги, от которых отказались большевики во главе с ещё Лениным.
То есть грабёж был реально большевистской государственной политикой не только во внутренних делах, но и во внешних.
Поэтому договариваться со Сталиным было трудно, чтобы получить хоть какие-то реальные гарантии его слов; он в любой момент мог отказаться от чего угодно, например, выполнив свои обещания менее, чем наполовину.
Впрочем, иного было сложно ожидать от человека, чьей профессией и были грабежи- "эксы"...
Соответственно, с ним можно было иметь дела лишь "по предоплате". То есть сначала что-либо реально получив от него, а только потом возместив это в соответствии с договорами.

как вообще можно договариваться с государством, которое ставит цель уничтожить запад как систему? и каждый день это твердит

Что такое в первой половине 20 века был запад как система??
Которую хотели уничтожить соединяющиеся пролетарии? :-D
Разрозненное скопище ветхих монархий, кровавых колониальных империй, грязных диктатур, откровенно преступных режимов и немого бюргерских республик? Под соусом дикого капитализма в его высшей стадии? Ну зашибись система, ее, собственно говоря, и уничтожили благополучно. И никому не жалко, кстати.
Не без помощи СССР, как пугала. Да и не без прямой помощи СССР.

не уничтожили, а трансформировали, да так, что она достигла вершин своего могущества. В отличии от совочка, который трансформировать не получилось. Даже китайцы его на половину выкинули

Ну как не уничтожили? Разогнали сброд, часть царьков перевешали, часть активов отобрали в пользу ТНК. Здорово какие-то диктаторы хотели трансформироваться.
Так и мы Восточную Европу трансформировали.
Не получилось? Бывает. Я бы не сказал раньше чем через 50-100 лет наблюдений, что современная евро-атлантическая модель такой уж тысячелетний рейх. Кстати да, сколько там Гитлер продержался :-D

Кто знает, чтобы будет. Еще попляшем на могиле капитализма! :-D

потому что в западном обществе бели механизмы изменений и это свобода слова, парламентские республики, независимый суд, а в совочке таких не положили

Еще раз, скопище грязных империй и замшелых монархий.
СССР же был модным, молодым и передовым обществом.
Под влиянием СССР и был уничтожен этот бедлам.
Про свободу слова и суды - "И вы так говорите" (С)

Со сталинской системой хотели договориться против аналогичной гитлеровской системы, которую помогли было создать в противовес советской, но поняли, что "заигрались", и "эксперимент" вышел из под контроля, став более опасным, чем советский строй.

был первые 10 лет, а потом сам стал

Нет, наоборот, в этой теме были цитаты.
Гитлера раскрутили как вундервафлю против коммунизма.

Но до этого дал шороху замшелым эксплуататорам.
Cамо наличие СССР заставило их чуть отмыться и пойти на попятную в социальных вопросах.

да что уж там, евреи его взрастили, что бы великую православную державу свергнуть

что же совочек наличие омерики не заставило решить вопрос с туалетной бумагой и колбасой?

Это ваше экстремистское мнение.
Пруф, где это кто-то из местных утверждал. Или лгун.

Вольный город Венеция (как и некоторые другие протчие) когда-то тоже была зарей капитаклизьмы...

а гадкие феодальные сатрапы ее сапогом, сапогом :weep: :ultra:

бываит


ну ниче, вместе с китайскими и протчими передовыми товарищами еще натянем глаза на жопы капитаклизьме! :hi: :super:

Заерзал юдофоб, заюлил :hi:
а где я сказал что это секондовские слова? Но эту версию так настойчиво толкают по всяким ящико-программам, что явно исключает случайность (причем не только по рентвшным, а по относительно респектабельным), что я уверен, скоро это будет официальной версией учебников. С тезисом о выкармливании Гитлера западом против СССР ничем принципиально не отличается.
Гитлер сам выкормился на руинах германской империи, как крыса на помойке.

Там довольно любопытно было.
Фашизм - "изобретение" Муссолини. Ну, как "изобретение"... Он был поначалу классическим социалистом. "Натаскала" его по марксизму Анжелика Балабанова (об этом можно почитать в её воспоминаниях). Но внедрить в социализм (который у Маркса, естественно, был интернациональным) "национально-государственную" идею удалось именно ему. Собственно, под этим соусом он и смог захватить власть.
Кстати, Италия была в числе стран Антанты, то есть среди победителей в Первой Мировой войне. То есть никаких реваншистских мотивов у Муссолини в помине не было.
Но они были у немцев. И реваншистских партий в Германии, соответственно, было полно. Люди с деньгами, "сложив два и два", поняли, что итальянский успех фашистов, в принципе, можно повторить и в Германии (аналогично, чтобы не допустить прихода к власти коммунистов, что было реально, если бы Сталин в своё время вместо запрета Тельману блокироваться с социал-демократами - наоборот, ориентировал бы его на это, а затем сумел бы постепенно "выдавить" социал-демократов из власти). Естественно, со своими особенностями типа антисемитизма.
Поэтому небольшую экстремистскую партию, где постепенно наверху оказался Гитлер, начали подпитывать деньгами. Кто? Да, похоже, все, кому не лень (как, в своё время и большевиков в России), "имевшие зуб" на "Веймарский режим", и желавшие манипулировать Германией через казавшегося полным придурком Гитлера.
Ну, что сказать... Сначала Гитлер "обломал" их, а затем обманул и Сталина. Но оказалось поздно. Вторая Мировая началась союзом Германии и СССР...

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2019 18:10]

Знаете в чем ваша беда? В том, что вы плохо знаете историю. Плохо, чтобы обвинять Сталина в "стратегических ошибках" .
В 1933 году нацисты пришли к власти в Германии. Какой первый военный договор подписала Германия.. Для вас будет удивительно, но с Польшей, да, с той самой Польшей, которую вы так жалеете..
Причем пользуясь вашей терминологией назовем этот договор "пакт Гитлера-Пилсудского"

Сам польско-германский пакт был опубликован в центральных газетах СССР 20 апреля 1935 года. Историк С.В.Морозов считает,
что текст этого секретного документа был добыт советской разведкой, имевшей своего агента в ближайшем окружении польского министра иностранных дел Ю. Бека.
Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).
Но самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами". Главным штабом Войска польского явно готовились и "провокации с востока", для чего предполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.
Известный ученый-славист И.В.Михутина по поводу внешней политики Варшавы в 30-е годы очень точно заметила, что в тот период Польша демонстрировала желание поучаствовать в "восточных планах" Адольфа Гитлера на своих условиях, как равная сторона. Поэтому вряд ли стоит однозначно считать Польшу, заключившую пакт с Германией и предпринявшую вместе с ней максимум усилий для срыва плана создания системы коллективной безопасности в Европе, безобидной жертвой военной экспансии Рейха. Просто фашистской Германии, обретшей мощь и силу к 1939 году, такой союзник, как Польша, стал не нужен.

Дальше идти по истории или вы всё-таки пойдете сами? Если пойдете, то убедитесь, что потом были и другие "пакты", в которых обязательно стояла подпись Гитлера и одного(нескольких) европейских правителей..
А пакт Молотова-Риббентропа был последним в этой цепочке пактов, по которому СССР вернул своё, забрав у Польши земли, потерянные в ходе советско-польской войны 1920-21 годов..Надеюсь вы не отрицаете, что была такая война?
Учите историю Так..беда не в том, что вы её не знаете, беда, что этого не знают и могут никогда не узнать ваши дети. :-)

Ну, а для полной картины движения мира ко Второй мировой войне приведем здесь все пакты, которые подписал Гитлер:

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

«Пакт четырех» означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"

Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45 % от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.
Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

4. 1936 год. Антикоминтерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.

В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).

Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.

Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

К договору дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши в сферу интересов Германии.

Интересно, правда?
Что, опять Сталин во всём виноват?!

Да всё я в курсе, просто тогда всё довольно быстро менялось, а Сталин не поспевал за этими изменениями, что и вылилось в эту фатальную для десятков миллионов жителей СССР стратегическую ошибку, как пакт 23 августа 1939 года.
Пилсудский, социалист, хорошо знакомый ещё с Лениным, был этаким "наполеончиком местного разлива" (типа нынешнего Лукашенко, только гораздо агрессивнее).
И всё вынашивал идеи восстановления Великой Польши "от моря до моря". Зная большевиков (с которыми Польша успешно воевала в 1920 году) и Сталина, он особо не рассчитывал, что они добровольно отдадут ему территории, на которые претендовала Польша. И глупо надеялся с помощью Германии (и при поддержке Англии и Франции) их "оттяпать" в очередной, не помню уж какой по счёту, русско-польской, войне. При этом, как все диктаторы, жутко боялся. Того же СССР. "И хочется, и колется".
В 1933 году ему в голову не могло прийти, что Гитлер, пользуясь опытом большевиков, может, заключая любые договора, затем плевать на них с высокой колокольни, что Германия присоединит Австрию, а затем и оккупирует Чехословакию. Иначе, знай он будущее, сто раз бы подумал, прежде чем заключать подобные пакты. И, так как всё-таки совсем дураком не был, то не стал бы совершать аналогичную сталинской ошибку.
В итоге, насколько сейчас известно, массовые репрессии прокатились по той части Польши, которая была присоединена к СССР. Десятки тысяч человек попали в сталинские лагеря. Был "Катынский расстрел", в ходе которого были убито 20 тысяч польских офицеров. И были немецкие лагеря, где погибли миллионы поляков...
В итоге именно Польша стала страной, больше любых других в мире пострадавшей во Второй Мировой войне по доле жертв среди населения.
Вы, похоже, не обратили внимания на то, что я выше писал об этом.
Британская империя и Франция, "скормив тигру" Чехословакию, тщетно надеялись, что Гитлер ограничится доминированием в Центральной Европе. Они просто не представляли себе степени фанатизма Гитлера, которому и всего мира было мало. Поэтому одновременно дали твёрдые гарантии Польше, что, в случае нападения со стороны Германии, они объявят агрессору войну, что и сделали в реальности.
То есть, смотрите, что получилось. Сначала Гитлеру западные державы "скормили" Чехословакию (против чего, кстати, выступал Черчилль, так как понимал, что это лишь "раздраконит" аппетит Гитлера), затем Советский Союз Гитлеру "скормил" Польшу.
Таким образом, сначала Гитлер обманул западные державы, напав на Польшу. И только тогда англичане окончательно уяснили себе, что никакими договорами Гитлера уже невозможно удержать; его остановит только война.
А потом, после захвата значительных территорий в Европе с необходимыми для войны ресурсами, Гитлер обманул и Сталина, напав на СССР.
Без пакта 23.08.1939 Гитлер просто не решился бы напасть на Польшу, понимая, что сразу получит в числе врагов не только Британскую Империю и Францию, но и СССР.
Тогда у него ещё была "кишка тонка", так как не обладал ресурсами той же Польши, Бенилюкса, Скандинавии и Балкан, завоёванных Германией в 1939-41 годах, до нападения на СССР.
И, даже если с какой-то стати всё-таки решился бы на такое противостояние, в такой Второй мировой войне, которая бы началась с СССР в 1939 году, ему ничего не "светило", как я выше и писал. Попросту армия СССР тогда была ещё реально сильнее немецкой; та же чешская промышленность ещё лишь год работала на немцев. И вся военная стратегия СССР основывалась не на оборонительном мобилизационном плане, а на наступательном.
Напоминаю ещё раз его суть: "на чужой территории, могучим ударом, малой кровью".
Собственно, именно из-за полного несоответствия этой военной стратегии (кстати, тоже принятой Сталиным и, таким образом, являющейся ещё одной его значительной стратегической ошибкой, повлекшей миллионные жертвы) тому, что Гитлер навязал СССР в июне 41-го своей попыткой "блицкрига", и объясняется в том числе провал обороны СССР летом-осенью 41-го. Готовились к одному, а пришлось действовать в точности до наоборот.

Шалишь, я не юдофоб. Чего мне вас бояться. Разве что настучите опять.
Я просто, бытовой можно сказать антисемит :-)

Заюлил автор сомнительной русофобской сентенции. Он же для нас ее написал, для форумчан. А не для каких-то журналистов с тв, которые якобы что-то там наговорили про рузь православнутую, которую евреи с толку сбили.
Ни разу такого не слышал ни от кого по тв, кроме как от самих поцыэнтов.
Это в национальном характере. Придумать самим хрень, да других в ней и обвинить!