Историческая дата

Если вы не в курсе, то оккупация Чехословакии произошла ДО пакта.
Правда, по-моему, это ясно из самого факта, что завоевание самой Польши Германией и СССР началось через неделю после пакта.
Как можно этого не понять?..
А Второй Мировой в том виде, в котором она произошла, вполне могло и не быть. Гитлер, зная о союзе между Британией, Францией и СССР, просто не сунулся бы в авантюру на два фронта. Он при всей своей придурковатости дураком всё же не был.
Соответственно, более 20 миллионов жертв-"щепок" - на совести Сталина, который вместо союзной конвенции с Британией и Францией заключил пакт с Германией.
А ещё раньше он через Коминтерн запретил главе немецких коммунистов Тельману вступать в союз с германскими социал-демократами, в результате чего выборы выиграла НСДАП во главе с Гитлером.
То есть сначала его ошибка привела к власти Гитлера.
Затем он репрессировал огромную часть советских офицеров, что, естественно, не могло не сказаться отрицательно на обороноспособности страны. Вторая ошибка.
И, наконец, заключил этот злосчастный пакт, окончательно развязавший руки Гитлеру. Третья ошибка.
Три этих основных ошибки Сталина и привели к более чем 20 миллионам жертв войны.
Всё просто.

А если бы удались покушения на Гитлера..спрогнозируйте итог ВМВ.

Если вы не поняли, то это я вам ТОЛСТО намекал, что пакт или не пакт, а война состоялась бы. Никто ее не хотел, но все приближали как могли,с энтузиазмом вооружались, заключали союзы, подписывали разные бумажки, одновременно строили эшелонированную оборону и тд.

Как вы представляете Третий Рейх без войны. Что, и сейчас бы импортировали евреев из бедных стран и жгли бы их лазерами?
Я вашу чушь и читать не хочу, сталин то, сталин се.
Накопились противоречия в человеческом обществе, и природа разрешила их самым естественным способом. Войной. CCCР к ней присоединился не в числе первых участников. Давайте порассуждайте, что там Чемберлен сделал не так.
Он не поспешил с заключением в 1938 году декларации о ДРУЖБЕ с Гитлером?
А бедный президент Третьей республики, он тоже накосячил с пактом о ненападении??
Вы читали секретные приложения к этим пактам??
Вики:
переговоров с Риббентропом у Боннэ «сложилось впечатление, что отныне германская политика будет направлена на борьбу с большевизмом. Рейх дал понять о наличии у него стремления к экспансии в восточном направлении…».

:lol: :lol:
К июню 1941 года вермахт был почти на треть укомплектован чешским вооружением. Чехами было собрано 25% всех немецких танков, 26% грузовиков и 40% стрелкового оружия. Чехи прилежно работали на Германию до самого конца. Производительность труда промышленных рабочих не уступала показателям немецких рабочих.
До 15 марта 1939 года чешская промышленность, особенно тяжелая, работала едва в четверть своего потенциала – слишком малы и эпизодичны были заказы на её продукцию. Но вхождение в Рейх вдохнуло во все чешские заводы новые силы – заказы посыпались, как из рога изобилия!
Немцы чехам даже реактивные истребители доверяли делать/
Только чешскими трофеями 1939 г. было оснащено 9 пехотных дивизий :lol: :lol: :lol:

Это тот парень, с айкью ниже среднего?.

Коротко совсем.
Заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть».(с)
Накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации.

Фрнцузский посол в Москве Робер Кулондр в своем дневнике отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран. (с)

30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.(с)


Черчилль о мюнхенском сговоре в 1938 предрек: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну".

Как и парадигма интернационала, так и кровожадный сталинский империализм явились причинами второй мировой настолько же, насколько гитлеровский фашизм. Напоминаю, СССР отжал частично или полностью - Финляндию, Эстонию, Литву, Латвию, Польшу, Бессарабию. У Сталина очко жимжим когда Гитлер Чехословакию захватил, в разгаре были чистки, армия просто была не готова к войне, что Маннергейм наглядно проиллюстрировал. Здесь никто не говорит ни про аншлюс, ни про Судеты, меж тем они также проводились под эгидой референдумов, при этом Европа жила в осознании унизительности Версальского договора для проигравшей стороны, я как про Эльзас и Лотарингию, так и про репарации. Поэтому позиция союзников в целом логична и соответствовала времени. Да и Сталину в реальности не нужен был мир, поэтому он не договаривался с союзниками. Готовились к войне все, война была неизбежна, даже если Гитлер не напал бы, это сделал бы сам Сталин. Другое дело, что Сталин в итоге выбрал самую рукожопую позицию, засунуть голову в песок и поставить весь запад СССР раком, пожертвовать 20 или 50 млн человек - полностью его вина в неверие донесений внешней разведки.
Эту ошибку он и сам признал, когда раздавленный и обосранный забился под шконку, на дачу в Подмосковье, где несколько дней просто был неработоспособен - в первые моменты войны страна оказалась без генералиссимуса фельдфебеля.

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2019 13:03]

Перед вами краткое изложение мировой истории первой половины 20 века. В силу своей краткости выглядит абсолютно дебильной.

вы своей деменции это расскажите.

всенепременнейше, как только встречу, так и расскажу.. :hi:

Предположим, пакта не было.
Гитлер, "закусив удила", продолжает подготовку ко 2-й Мировой.
Понимая, что для Германии самоубийственно начинать воевать с Европой, не "обеспечив тылы" (в виде союзов с СССР), на Гитлера организуются покушения. Одно из них становится успешным.
Заместитель Гитлера Рудольф Гесс был классическим "голубем". В реальной истории "10 мая 1941 года в одиночку совершил перелёт в Великобританию с целью убедить британцев заключить мир с нацистской Германией".
Соответственно, став он фюрером, никакой войны бы не было.
Конечно, в НСДАП были и другие влиятельные люди, которые бы претендовали на власть фюрера.
Тот же Мартин Борман, который фактически заменил Гесса. Но он был в подчинении Гесса, и вряд ли стал бы "прыгать через голову". Да и по своему характеру он не был инициативным и самостоятельным в решениях. Поэтому, даже если бы его "сделали" фюрером, он бы ни за что не решился затеять самоубийственную войну.
Реальным "вторым человеком" после Гитлера в Германии был Герман Геринг.
Профессиональный военный, он, несомненно, был "ястребом". На роль вождя-диктатора он наверняка бы согласился.
Однако его авторитет был существенно ниже авторитета Гитлера. И как политик он был слабым, не вникавшим во внешнюю политику.
Про его характер известно, что он был прямолинейным, бескомпромиссным руководителем. Однако он был не "создан" для длительных усилий, то есть методичным и целеустремлённым организатором. Создав люфтваффе, он постепенно "слил" лучшую на то время авиацию в мире. Занимаясь экономикой Германии, он фактически довёл её до истощения, продолжавшую функционировать практически лишь за счёт грабежа ресурсов завоёванных стран.
Пристрастие к морфию и "красивой жизни" тоже не делало его привлекательным в глазах немцев.
В общем, став фюрером, скорее всего, он по инерции какое-то время ещё продолжал бы подготовку к мировой войне, но быстро наделал бы множество ошибок как во внешней, так и во внутренней политике (включая экономические).
Итак, Германия начинает Вторую Мировую войну не нападением на Польшу (на территории которой претендовал и СССР, соответственно, это нападение практически автоматически вызвало бы объявление войны Германии Сталиным, пусть и под предлогом "защиты" Польши, а также, возможно, как и в реальной истории, возвращения империи части земель).
С нападением на страны Бенилюкса весной 1940 года (то есть Вторая Мировая началась бы на полгода позже) в войну с Германией вступают Великобритания и Франция.
И, так как Сталин рассчитывал обмануть Гитлера, первым напав на Германию, то он рассчитывал бы наверняка обмануть и менее изворотливого и хитрого Геринга. Соответственно, не дожидаясь, пока Германия захватит Балканские страны (включая Югославию с её нефтью для танков), и пока союзная Франции Румыния не предаст союзника в пользу Германии, Сталин начал бы войну с Германией (в полном соответствии с принятыми тогда советскими мобилизационными планами и стратегией войны "на чужой территории, могучим ударом, малой кровью". Как это ни звучит самонадеянно, в принципе это было вполне реально, учитывая, что военные силы СССР на тот момент были практически равны силам Германии, которая одновременно вынуждена была бы воевать на Западном фронте в условиях жесточайшего дефицита ресурсов (как минимум, той же нефти для танков, например). И, разумеется, не обошлось бы без США, которые, сложив два и два, неизбежно пришли к выводу, что Германии в этой войне ничего не "светит" в таких условиях...
В общем, в этом варианте Германию на западе остановили бы уже где-то на севере Франции. А СССР, пройдя через земли "вынужденно союзной" Польши (с которой пришлось бы разбираться потом отдельно), вступил бы в Германию уже летом-осенью 1940 года.
Соответственно, Вторая Мировая война закончилась бы не позднее зимы-весны 1940-41 годов.

Выводы, аналогичные моим: https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/08/26/81...
"В 1939 году Советский Союз оказался в выигрышном положении: оба враждующих лагеря искали его расположения. Можно было выбирать, с кем пойти: с нацистской Германией или с западными демократиями. 23 августа Сталин сделал выбор. Многие и по сей день уверены в его мудрости и прозорливости. Но это решение наглядно свидетельствует о неспособности вождя оценить расстановку сил в мире, понять реальные интересы тех или иных государств.
С первых шагов в политике фюрер откровенно говорил о намерении уничтожить большевистскую Россию как источник мирового зла. Нападение на нашу страну было для него лишь вопросом времени.
Сталин заключил союз со смертельно опасным врагом, который меньше чем через два года нападет на Советский Союз, и демонстративно оттолкнул стратегических союзников, чья помощь понадобится в июне 41-го. Его ошибка обошлась нашей стране в десятки миллионов жизней.".
Если коротко: Сталин был неплохим тактиком, но никаким стратегом.

Редкостный осел написал, выставочный.
Ваши приятели-украинцы полагают, что если бы не прописали автономию в какституции, то и Крым бы не прошляпили.
То есть не надо было ничего делать, что то делать вообще, просто подписать гумажку. Ни дорог, ни уровня жизни, ни инфраструктуры, ни реформ.
Записал - и в шоколаде. Это не так. Противоречия никуда не делись бы.
Возможно было получить ядерную уже войну, протянув резину годик-другой-третий.
Оно вам надо, вместо Хиросимы Ленинград?


Гумажка стоит столько, сколько в ней листиков для подтирки.

Естественно.
Но среди этих противоречий во внешней политике Сталин явно не понимал, как эффективно лавировать, отсюда и столько стратегических ошибок.
Вместо пакта с Германией - союз с Англией и Францией, и одно это сэкономило было десять-двадцать миллионов жизней советских людей. А, если учитывать количество нерождённых, то и получаются реально десятки.
На весах: только эта одна-единственная стратегическая ошибка - и десятки миллионов человек...

Рузвельт бы 50 миллионов выбомбил cоветских людей, думаете ему жалко стало бы. Или Гитлер, ему до ЯО тоже было рукой подать.
Не надо задавать бесплодных вопросов. Если бы да кабы.

Да не с кем там было договариваться. Большая война была неизбежной.

???
Если бы Вторая Мировая война закончилась в конце 1940-начале 1941 годов, как я описал выше (при условии, что вместо пакта с Германией Сталин заключил бы союз с Англией и Францией), то с какой стати США вообще было бы "бомбить" СССР?!
Вы несёте полный бред.
Кстати, при таком раннем завершении Второй Мировой войны сильно сомневаюсь, что при отсутствии такого мощного военного стимула в Манхэттенский проект были бы вложены такие гигантские ресурсы. И, соответственно, сильно сомневаюсь, что он был бы завершён не то, что к 1945-му, а вообще к концу 1940-х годов.
Какое там "рукой подать"? Вы о чём вообще?
Почитайте о немецком атомном проекте.
При условии поражения Германии в конце 1940-начале 1941 годов у этого проекта вообще не было никаких шансов.
В реальной-то истории его заморозили, т.к. Гитлеру, Герингу, Борману, Гиммлеру и прочим главным деятелям Третьего Рейха нужны были быстрые практические результаты, которые никак не просматривались даже в перспективе.

Каким образом?

Почитайте обе ссылки.
Сталин до последнего момента не мог решить, с кем заключить союз, и вёл переговоры и с теми, и с другими.
А, заключив пакт, радовался, что ему "удалось обмануть" лидеров буржуазных демократий, и верил в то, что ему удастся обмануть и Гитлера.
Однако в обоих случаях остался в дураках, и тем самым "подставил" Союз.

А кто из тех или других охотнее договаривался?

Веселый парень! Люблю веселых ребят!
Понимаете, вы раздаете сентенции уровня героя Крамарова в Джентельменах удачи. Перед войной ходы обдумывали гроссмейстеры уровня Карпова и Каспарова. Приходит провинциальный неудачник и орет "Лошадью ходи, лошадью!" Очевидный "выгодный" ход мог привести к катастрофе. И кому типчик орёт?
Великому вождю, который завоевал полмира по итогам WWII??

Сделанные Сталиным ходы к катастрофе не привели, как показала история. И коалиция сложилась, и в войне победили, разделили мир и зажили счастливо.
При другом сценарии возможно было поражение и потеря страны вместе со всем ее населением.

Те или иные действия Сталина могли изменить ход войны или перенести эскалацию конфликтов на несколько лет. Тут бы и ЯО подтянулось.
Гитлера выращивали как вундервафлю против коммунистов. Применил бы. Своими пактами о ненападении и секретными протоколами к ним западники пытались заставить его напасть на СССР. Причем безо всякого там второго фронта и лендлиза.

То, что США имели реальные планы ядерного уничтожения своего союзника по антигитлеровской коалиции в начале пятидесятых - это аксиома. Помешали Розенберги.
Cталин не был равным в коалиции. Его боялись и ненавидели больше Гитлера. Гитлер до войны был вполне рукопожатен. А СССР не был "нормальной страной" по тогдашним меркам. Его уничтожение всегда стояло на повестке дня на Западе. И таки он был уничтожен.

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2019 10:30]

А ты чей ботяра, да никто второй, с тобой и говорить то не будет никто.

и это отлично

Гитлер, конечно.
Ему позарез нужно было "укрепить тыл", обезопасив себя с востока, чтобы получить возможность начать войну на севере и западе.
Без этого пакта затевать наступление было самоубийственно для Германии.
Франция и Англия же, осознав, что Гитлер не остановится, оккупировав Австрию и Чехословакию, "сложив два и два", сделали вывод, что ближайшей целью Гитлера после захвата мелких стран будет "традиционно" именно Франция. А так как США не спешили встревать в европейские дела, то весьма полезно было бы восстановить союз наподобие Антанты, как в Первую Мировую, чтобы не оставить Германии реальных шансов на всеевропейское господство (учитывая, что та же Италия уже была не в Антанте, а в союзе с Германией, да и Испания Франко примыкала к странам фашистской "оси"). Или, по крайней мере, как можно дольше не давать Гитлеру объединяться со Сталиным, так как это объединение сразу "развязывало руки" обоим диктаторам, которые в результате могли начинать оккупацию ближайших стран, тем самым увеличивая свою ресурсную базу для дальнейших завоеваний. Чем Германия с СССР, собственно, и увлечённо занялись сразу после пакта.

Так ты сам ответил на свой вопрос, союзники не хотели договариваться, да и не могли ничего предложить кровожадному тирану, Гитлер - мог.