"Не нравится - вали! Будешь там туалеты мыть или таксистов батрачить."

Грешник
От пользователя Borzoy
одному другому не мешает, дедуся..
С вами иначе нельзя.

:-D
Ты на меня производишь какое-то странное впечатление, то иногда говоришь что-то вроде как по делу, а то говоришь такое, что хочется спросить-тебе сколько лет?
Поколение не перепутал? Это тебе к Сталину-сыну, он у нас тут один..
2 / 1
Stavr
От пользователя Dr Дровосек™
Холопы то?! Вот тут именно верно... единственный народ в мире который держал в рабстве собственный народ ... прошли века, так ничего особо не изменилось. Люди в массе своей работают за еду.. и опу готовы порвать за царя.


именно народ ВЕЗДЕ является источником власти. ;-)
Без народу хрен чо построишь однако. Если народ не согласный жить на данном месте и в данном режиме - он сбегает или дохнет ;-)

насчет рабства - ну не надаааа! а?
Во первых закрепощение это не рабство.
Во вторых, в европах было примерно то же самое, только закончилось чуть ранее просто в силу разной экономической, климатической и прочей ситуации.

Вообще везде и всюду идет экономика первым делом.
На наших территориях не было иных способов выжить и создать государство.
Клим Жуков у Пучкова на канале довольно подробно в нескольких сериях рассказывает что там происходило в эпоху строительства Московского государства и далее про период крепостного права. Как вообще возникли дворяне на наших землях и тыды и тыпы.




От пользователя Bugorok
вот подробный обзор исследований по грядущей безработице.
https://polit.ru/article/2017/12/03/labour_market/...

Технологический прогресс ведет не только к ликвидации «старых», но также и к активному созданию «новых» рабочих мест, причем последний эффект может значительно перевешивать первый.

В долгосрочной перспективе сокращение спроса на труд под действием новых технологий является не более чем теоретической возможностью, которая до сих пор никогда не была реализована на практике


не надо нам тут пихать всяких недоучек либерастов из ниу вшэ :lol:

эти клоуны показали чего стоят в 90-е и сейчас уж вообще обосрались на весь мир.
Основная слабость его рассуждений сводится к тому, что он рассматривает рост производительности труда в системе рабочих мест, где вообще еще подразумеваются люди ;-) При замене же людей роботами ситуация меняется резко и кардинально.
тут же фишка примера с теми же Белазами с автопилотами в том, что там вообще рост производительности труда происходит нелинейно и в пределе вообще стремится к бесконечности.. Это в самом начале нужен один оператор присматривать за несколькими машинами. По большому счету подразумевается, что и он то там уже не особо нужен. Понятно же, что машины двигаются самостоятельно и требуют контроля лишь на случай сбоев. В пределе все это ведет вообще к безлюдному производству, торговле, услугам и тыпы ;-)
Все это связано с переходом на новый технологический уклад, а там вообще все современные представления нуждаются в правке.


От пользователя Bugorok
конечно, лежат. миллиарды нищего населения в Азии и Африке.

сам ты недалекий


они и сейчас никому не интересны как потребители. Они и дальше вряд-ли таковыми станут.
проблема в том, что человек по факту рождения потребителем не становится.


От пользователя Bugorok
если есть неработающая жена и дети, возможность потреблять резко увеличивается


гы, естественно. Только это уже вы про сложившийся статус-кво
1 / 1
Dr Дровосек
От пользователя Stavr
Вообще везде и всюду идет экономика первым делом.
На наших территориях не было иных способов выжить и создать государство.

Да какая нафиг "экономика" года рабсила копейки стоит? Смысл какой в инновациях когда робот миллионы стоит, а баб за забором толпа.. готовая за корм + ипотека жить на работе. То же самое при крепостничестве.. смысл в технологиях когда у каждого промышленника холопов полный двор.
Что изменилось?!
0 / 1
Грешник
От пользователя Безрюмки-Встужева

Вы всё больше начинаете походить на Зосю..И это хорошо! :-D
2 / 2
Безрюмки-Встужева
От пользователя Грешник

Ничего хорошего, просто Секонд совсем берега потерял. Гнусь.
2 / 1
Dr Дровосек
От пользователя Безрюмки-Встужева
Гнусь.

Нужно как то научится слезать с "иглы".. понимаю зависимость, но научится уходить отсюдова на неделю, месяц, квартал.. Я смог, и мне теперь не особо больно за местное наполнение.. я к хорошим светлым людям прихожу. ;-)
1 / 1
Dr Дровосек
От пользователя Dr Дровосек™
я к хорошим светлым людям прихожу.

Да! Притом их сложнее уже пересчитать чем единичную "Гнусь".
1 / 1
Безрюмки-Встужева
От пользователя Dr Дровосек™

НА сколько ни уйди, этот будет гундеть одно и тоже. До чего достал
1 / 0
Dr Дровосек
От пользователя Безрюмки-Встужева
этот будет гундеть одно и тоже

Ну как переделать чела.. он вот такой, вы думаете на шестом десятке лет чел посыпет голову пеплом? Бесполезно... притом "главный" умный, он все понимает и сознательно ведет свое "стадо" в угоду собственных игр.
Но игра его "живет" когда ей невольно подыгрывают оппоненты.. Отпустить и он стухнет..
2 / 1
От пользователя Тристрам_Шенди
станках с ЧПУ ( более высокая квалификация,по умолчанию )


Наоборот. Кто пишет программу, фрезеровщик??
Где сделаете быстрее и проще чертеж - на кульмане или в Автокаде? Фрезер - король металлообработки, сложнейшая технология.
Современная тенденция - сложное оборудование с большой красной кнопкой, которую и макака нажмет.
2 / 2
От пользователя Безрюмки-Встужева
Гнусь.


Труп врага всегда хорошо пахнет! :-D
Что-то не соображу, Бальзаминовна, чем я так уж напакостил в этой теме.
Да и в других.
Неприятно меня читать, да полезно! Расширяет кругозор, дефлорирует мозги, cнимает корону и венец безбрачия.
2 / 4
Dr Дровосек
От пользователя Secоnd
Что-то не соображу, Бальзаминовна, чем я так уж напакостил

Это совесть ковыряет подкорку.. уже хорошо что думки топчут..
1 / 3
Tutta von Karlsson
Все просто:
Открываем Авито: стоимость генеральной уборки 1 комнатной квартиры 1000 руб. Минимум часа три, за три катаешься.
Стоимость 45 минут репетиторства от 1000, если с опытом большим, с категорией, 1200-1500.
Если кто то не ценит свое время, или ума не хватает на интеллектуальный труд- может мыть чужие засранки, если на большее не способен.
0
Stavr
От пользователя Dr Дровосек™
Да какая нафиг "экономика" года рабсила копейки стоит? Смысл какой в инновациях когда робот миллионы стоит, а баб за забором толпа.. готовая за корм + ипотека жить на работе. То же самое при крепостничестве.. смысл в технологиях когда у каждого промышленника холопов полный двор.
Что изменилось?!


селянин! не парь мозг над чуждыми тебе материями

какие еще мильоны?
Это автопилот на автомобиль или автобус мильоны стоит? :lol:
Да он всяко дешевле выйдет, чем живой водила

это программа в каждом конкретном банкомате выходит в мильоны? Да посчитай просто сколько кассиров из за этих терминалов и банкоматов без работы остались!

Простейший автоматический пылесос уже выполняет часть работы уборщицы. Он чтоле мильоны стоит?

Если ты не знал, так сегодня уже самолеты могут летать без людей вообще! и взлетать и садиться. И корабли уже могут без команды плавать.
Сюрприиииззззз!
И поезда могут ездить без машинистов. Кое где уже и ездят даже.

И вообще все это от тиража зависит.
Придумают какойнить стандарт, где можно будет вообще из набора компонентов собирать робота под нужную работу, ну примерно как сегодня компы можно собирать из комплектухи - и это будет взрыв! :-D
Очумелые ручки чиста из любви к искусству понаделают самых разных конфигураций роботов с самыми разными прошивками-программами внутря.
и все это будет дешево или очень дешево. Или вообще бесплатно.
а унификация компонентов обеспечит бросовые цены на комплектуху.


От пользователя Secоnd
Наоборот. Кто пишет программу, фрезеровщик??
Где сделаете быстрее и проще чертеж - на кульмане или в Автокаде? Фрезер - король металлообработки, сложнейшая технология.
Современная тенденция - сложное оборудование с большой красной кнопкой, которую и макака нажмет.


скоро похоже будут стараться где можно на печать переходить.
Многие детали проще напечатать, чем фрезой вырезать.
Уже что-то такое очень заковыристое для ракет делают. Или для самолетов. То ли лопатки там какие-то, то ли еще что. Берут нужный порошок металла и слой за слоем лазером запекают. Видно ниче так себе выходит :-D
И быстрее причем.
А то обычным путем некоторые детали резать надо на десятке станков последовательно и времени могут уходить дни и недели.

не знаю за автокады, но из солид воркс деталь можно подготовить от чертежа модели до проверки как ее фреза резать будет и где проблемные места. Там уже всевозможных шняг напридумывали.
Хочешь, можно тест на прочность прогнать и будет видно, где может сломаться :-D Ну а хочешь - полная эмуляция работы фрезы с заданным размером инструменту ;-) :-D
По идее нахрена вообще тут фрезеровщики? если можно сразу эту деталь отправить на станок и пусть себе режет :hi:
это еще сложный случай на предмет точности и размеров.

А такие, когда нужно скажем какую-то форму для отливки архитектурных элементов или еще чего-то такое, где допуски плюс-минус десятые миллиметра или даже миллиметры - так там вообще все просто как мычание.
Станки проще. Фрезы выбирают, чтобы побыстрее шло
1 / 1
От пользователя Stavr
скоро похоже будут стараться где можно на печать переходить.
Многие детали проще напечатать, чем фрезой вырезать.
Уже что-то такое очень заковыристое для ракет делают. Или для самолетов. То ли лопатки там какие-то, то ли еще что. Берут нужный порошок металла и слой за слоем лазером запекают. Видно ниче так себе выходит :-D
И быстрее причем.
А то обычным путем некоторые детали резать надо на десятке станков последовательно и времени могут уходить дни и недели.



(улыбается) Он мне будет рассказывать.
Уже год , как хозяин с этим проектом носится .
Машину экспериментальную запроектировал и сделал.
Пока образцы .

1 / 1
Bugorok
От пользователя Stavr
Основная слабость его рассуждений сводится к тому, что он рассматривает рост производительности труда в системе рабочих мест, где вообще еще подразумеваются люди


Об этом в статье тоже говорится. При росте производительности меняется структура занятости. Одно рабочие места исчезают, но появляются новые.

От пользователя Stavr
сейчас никому не интересны как потребители. Они и дальше вряд-ли таковыми станут.

А может, станут. Сто лет назад никто не предполагал, как вырастут Китай и Корея.

От пользователя Stavr
эти клоуны показали чего стоят в 90-е и сейчас уж вообще обосрались на весь мир

Хазин в 90-е годы работал в правительстве РФ. Делаем вывод, что он тоже врет.
:-D
2 / 1
От пользователя Tutta von Karlsson
стоимость генеральной уборки 1 комнатной квартиры 1000 руб.


Это они брешут. 146%. Чтобы позвонили. Я очень хорошо знаю кухню услуг на авито, без разницы каких. Принцип одинаков.
Какая такая тысяча. Даже не смешно.
Пятерка минимум. И это по-честному если. Cкорее всего будут разводить на больше.
2 / 1
От пользователя Secоnd
Пятерка минимум

за такие деньги она должна еще и минетить норм..
0 / 1
Stavr
От пользователя Bugorok
Хазин в 90-е годы работал в правительстве РФ. Делаем вывод, что он тоже врет.


Хазин работал там фактически в качестве аналитика и позднее был год с чем-то в структуре президента, почти до самого дефолта, которая по сути делал экспертные заключения для президента.
Ничем реально он там рулить не мог. Мог лишь выдавать свои соображения что делать полезно, что вредно, а что является полным вредительством :-D

учитывая, что тогдашние либерасты его по сути выгнали из своей милой компашки за неугодные им мнения, а экономическое управление при Президенте и вовсе разогнали полностью, выводы очевидны - он мешал тогдашней либерде заниматься безудержным грабежом и разрушением российской экономики. Было бы иначе, до сих пор бы может где-то в тех высях ошивался, пусть не на самых вышних должностях :-D


От пользователя Принц Евгений рыцарь славный
(улыбается) Он мне будет рассказывать.
Уже год , как хозяин с этим проектом носится .
Машину экспериментальную запроектировал и сделал.
Пока образцы .


ню эт у вас дилетантов пока образцы. Наши уже для каких-то там турбин лопатки сложносочиненной формы со всякими там внутряными полостями печатають :-p
Ню там и масштаб конторы конечно соответственный. Какая-то авиа-космическая


От пользователя Bugorok
Об этом в статье тоже говорится. При росте производительности меняется структура занятости. Одно рабочие места исчезают, но появляются новые.


это так или иначе происходило всегда при смене укладов

однако очевидно то, что занятость населения постоянно снижалась.
Раньше, еще лет сто назад и позднее - детский труд был нормой. Работать вообще начинали раньше. Да, больше было женщин домохозяек, точнее на работу шли гораздо меньше, чем сегодня. Но у женщин тогда и дома было работы гораздо больше. По сути они выполняли массу того, что сегодня взяли на себя технологии. Одну только стирку посмотреть :-D Женщинам так или иначе больше приходилось заниматься на производстве еды - скотина, огород, домашнее шитье и рукоделие. Сейчас в этом всем необходимости нет. Технологии в сельском хозяйстве вполне справляются с обеспечением населениев едой, хотя занято там всего несколько процентов населения. А раньше было до 80 процентов на селе, так или иначе.

Сейчас смотрим - народ учится хрен знает до каких лет и при этом часто может не заморачиваться работой. Куча пенсионеров, которые тоже в общем в основном выпадают из трудоспособного населения. А в 19 веке простой люд скорее работал бы до гробовой доски.

Даже если статистику порыть, то скажем в тех же штатах до 40 процентов трудоспособного населения в экономике не занято. У нас поменьше, но тоже прилично, процентов что-то около тридцати с хвостиком. Для развитых стран это вообще сегодня уже обычная тема.

то есть тренд на лице - снижение доли работающих и так шло все эти последние десятилетия.
Вопрос в том как это уменьшение будет происходить дальше, плавно или резко и на чем остановится в итоге.


От пользователя Bugorok

А может, станут. Сто лет назад никто не предполагал, как вырастут Китай и Корея.


ну идиотов хватает.
А так-то в истории вообще-то известно, что Китай и раньше создавал крайне значительную долю мирового ВВП. Просто в силу его размеров.
И что собсно изменилось? Кто для кого рынками то стал? Запад для Китая и Кореи или Китай и Корея для запада? :lol:

вынос производства в Азию как раз и преследовал целью расширить рынки запада, за счет снижения издержек на производстве и соответственно цен для потребителей. Ну и попутно там другие геополитические цели.
А сейчас вот задач обратная - вернуть производства в сша :-D
А как это сделать, если народ как-то не особо рвется в промышленность и тем более зарплаты китайские их никак не устроят.
Автоматизация и роботизация? ;-) Но она то как раз рабочих мест не добавит.
А все это бурление в сфере услуг, что сейчас преподносят как успехи Трампа - это все вопроса не решает в принципе. Там просто некоторые меры в финансовой сфере, специально рассчитанные, потянули какойто локальный оживляж на рыночке. Но все это именно временно и локально.
1 / 1
Безрюмки-Встужева
Если подходить к оценке современной российской действительности с учетом всего сказанного выше, то никакого ощущения «беспредела» не возникает. Напротив, является картина довольно последовательного движения в сторону всеобъемлющей системы присвоения чиновничеством того, что в прежние времена считалось общественным богатством. Этот процесс характеризуется несколькими основными чертами.

Важнейшей является его неэффективность. Для собственного обогащения государство создает бюрократический аппарат, все жестче контролирующий деятельность общества и бизнеса (что в первом случае вызывает утечку человеческого капитала, а во втором — финансового), и плодит проекты, основной целью которых является присвоение значительной части выделяемых на них средств.
...

Убогая риторика военного лагеря во враждебном окружении, опоры на собственные силы и вставания с колен призвана в первую очередь скрыть банальную неспособность не только обеспечивать серьезный технологический прогресс, но и сохранять прежние заделы (что в российском случае видно на примере космической или авиационной промышленности, которые показывают неумение удержать даже давно взятые советские рубежи).

Коммерческое государство в этом отношении похоже на компанию, которую ее собственники готовы продать любому, кто предложит неожиданно высокую цену, а если покупателей не находится, то целью становится извлечение максимально возможного текущего дохода при полном отсутствии стратегических целей и задач. (С)
3 / 1
Грешник
От пользователя Безрюмки-Встужева
Убогая риторика военного лагеря во враждебном окружении, опоры на собственные силы и вставания с колен призвана в первую очередь скрыть банальную неспособность не только обеспечивать серьезный технологический прогресс, но и сохранять прежние заделы (что в российском случае видно на примере космической или авиационной промышленности, которые показывают неумение удержать даже давно взятые советские рубежи).

Притянуто за уши..ерунда. Это наука, она вне политики. А всё остальное это бесспорно или почти бесспорно.

ЗЫ. Метод индукции..и потому не всё так однозначно.
2 / 3
барон фон Мюнхгаузен
От пользователя Грешник
Это наука, она вне политики

зато она очень внутри экономики, если лошадь не кормить, то хрен ты вспашешь
1 / 0
От пользователя Грешник
Это наука, она вне политики

Да ну с хрена ли?
Уж гуманитарная наука всегда под политикой лежит и лежала более чем плотно
1 / 1
От пользователя Stavr
ню эт у вас дилетантов пока образцы. Наши уже для каких-то там турбин лопатки сложносочиненной формы со всякими там внутряными полостями печатають


Ню , вообще-то на фотографии как раз и представлена лопатка турбины , с всякими там нутряными полостями .
Странно , что такой специалист, как вы , это не поняли.
2 / 1
Безрюмки-Встужева
От пользователя Грешник
Притянуто за уши..ерунда. Это наука, она вне политики.

это вы про технологический прогресс? так там нужна не только чистая наука
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.