Длинно и претенциозно.

В армянском ресторане я крикнула в ухо СТК: "Что объединяет всех этих людей?". - "Форум, ничего больше" - крикнул он в ответ.
Нет, это меня не устраивает.
Как и всякая высокоразвитая система, форум должен заниматься познанием себя. При чём, желательно, непрерывно. Так, как делаю это я, нередко задаваясь вопросами, подобными вышеприведённому.
Конечно, темы о судьбах виртуального отечества здесь проскакивают нередко: "Крысы бегут с корабля", "Форум погибнет", "Я ухожу", "Натуся стала модератором" и т.п. Но, как хитро выражаются бумагомаратели, ищущие научных степеней,"фундаментального сочинения на эту тему до сих пор не написано".
Так давайте его напишем.
Итак, я снова ставлю свой вопрос: что вас всех объединяет? Что делает возможным и интересным общение столь разных по образу жизни, возрасту, роду занятий и – частично – местожительству людей?
И в продолжение – второй вопрос, более глобальный: что за явление представляет собой данный форум? как можно его классифицировать? как можно определить его место... ну, хотя бы, не во всемирных, а в городских масштабах – сейчас и в будущем?

Изложу свою точку зрения (читать не обязательно; то, что написано курсивом – просто пробежать глазами).
Может, она банальная или фантастическая, не знаю. Основывается на сочинениях Юргена Хабермаса и Эриха Фромма. Ну, и на Французской революции, конечно :-)
В эпоху Просвещения, когда приходит время родиться современной демократии, впервые появляется отдельная от государства «общественность», или «публика», как тогда говорили. Как это происходит?
У Хабермаса говорится о свободных потоках коммуникации, в которые включена общественность. Образуются узловые пункты коммуникативной сети, возникающей из переплетения разных автономных объединений публики. По словам Хабермаса, ассоциации специализируются на производстве и распространении практических убеждений, то есть они должны служить тому, чтобы открывать значимые для всего общества темы, способствовать выработке предложений для возможного решения тех или иных проблем, интерпретировать ценности, производить на свет хорошие, полезные для общества доводы и разоблачать, обесценивать плохие. Растворившийся в коммуникативном процессе суверенитет обретает власть, заставляет считаться в собой, когда он становится дискурсом общественности, инициированным ее автономными образованиями.
Секёте? Это всяческие светские салоны, ложи, политические кофейни. Историк Огюстен Кошен называл их «умственными обществами», которые готовили Революцию (читай: современную демократию). Их членов не связывало ничего (ну, почти ничего :-) , кроме стремления к рассуждениям, к какой-то идее, к созданию общего мнения. И все они признаются равными.
Хабермас называет эти тусовки институтами социабельности. В ходе философской прогулки с одной дамой, являющейся моим сотоварищем на ниве изучения ВФР, я спросила: «Как думаете, может Интернет сегодня быть институтом социабельности?» - «Интересная, - говорит, - мысль». Я думаю, что может. Я думаю, что вы, господа, как раз и представляете собой такой институт. Клеточку, зародыш столь желанного нащего гражданского общества.
Эрих Фромм, книгу которого «Революция надежды» я только что дочитала, занесён опасным радикалом и популистом Александром Тарасовым в список обязательных авторов для юных революционеров. Он основательно критикует нынешний миропорядок, но насильственный переворот отвергает. По мнению Фромма, перерождение человека и системы должно осуществляться через «клубы» и более узкие внутри них «группы». Это те же самые институты Хабермаса. Процитирую кое-что.
«По возможности клубы следовало бы сделать смешанными по возрасту и социальной принадлежности... не исключено, что клубам пришлось бы стать относительно однородными, но этот недостаток можно было бы восполнить, устроив дело так, чтобы клубы с очень различающимся составом участников могли регулярно встречаться вместе для обмена взглядами и личного контакта. Клубам следовало бы иметь постоянное место встреч».
«Группы вели бы собственную культурную жизнь: имеется в виду демонстрация кинофильмов, обсуждение книг и идей, танцы, музыка, изобразительное искусство – всё это активно, а не потребительски».
«Не исключено, что личные контакты за пределами подобных обсуждений будут развиваться в нечто более серьёзное, чем это бывает обычно между группами, а возможно, выльются в то, что принято называть личной дружбой».
Ну, как? Похоже?
«Членами групп стали бы те, кто разделяет новую философию, философию любви к жизни, её проявления в человеческих отношениях, в политике. в искусстве, в общественных организациях».
«Их функция заключалась бы ... в том, чтобы создать новую установку преобразовать людей, представить многочисленным группам новые идеи как бы во плоти и таким образом оказать на других людей более эффективное воздействие, чем это возможно с помощью политических представлений. Новое движение было бы культурным движением, имеющим целью преобразование человека и всей нашей культуры...»
«Думаю, что подобные клубы способны составить основу массового движения».
Ну что, переделаем мир? У нас с Эрихом наполеоновские планы по части этого форума :-)

Желание общаться! :о)

Узок круг этих форумционеров, страшно далеки они от народа.

Алейда:
[..]

Что ж, небезынтересно. Клуб... Ну да. Во-первых, в советское время с "клубностью" вообще было туговато. Преслувутые интеллигентские кухни разве что.. Ну да фиг с ним.
Чем хорош именно сетевой клуб? Легко собраться очень разным людям. Таким, к-рым, возможно, в реале было бы собираться некомфортно. И кроме того, Сеть дает ощущение Глобальной Деревни, о которой я очень люблю болтать под настроение... :-)

>Узок круг этих форумционеров, страшно далеки они от народа.

Применимы ли эти наработки для развития общества в целом? Чем черт не шутит.. :-)

Матадор -
напротив, народ как никогда близок. Только нажми на слово "знакомства" - и ты по уши в народе.
А вообще, сейчас в моде такая теория, что историю делают не личности и не массы, а интеллектуальные (хоть я и не люблю это слово) элиты.


Потапий -
не в курсе, что там было в советское время, но здесь клубы - это лишь условное название. Речь не об английских клубах, не о клубах якобинцев и корделеров, не о кружке юных авиаконструкторов. Особенность обществ, про которые я говорила - это их открытость, абсолютная неоформленность. Я никогда не была на кухне интеллигентов, но, если верно себе представляю - то как раз и есть институт социабельности. (Я не совсем поняла, что Вы имели в виду, но разъясняю на всякий случай, для всех).




"Исторически все значительные движения начинали свою жизнь в малых группах" - Эрих Фромм :-)

Поддержу Матадора. Более того, когда Вас, Алейда, ещё и в проекте не было, всевозможные политические клубы, киноклубы и проч. были. Киноклубы жили чуть больше полит. клубов, видимо, потому, что большую часть рты были закрыты во время просмотров. Все приказали "долго жить" ещё в сов. времена. Почему? Потому что спор, это дьявольское оружие, порождает только спор, неприязнь. Люди часто заходили в такие дискуссионные клубы друзьями или просто хорошими знакомыми, а выходили врагами.
С появлением интернета умершие клубы вновь ожили в форумах. И снова - те же споры, та же неприязнь, а иногда и открытая ненависть. Поэтому доморощённые клубы где-то в ДК культуры или в кинотеатре, как прежде, уже не создать. А если и получится, то вряд ли они в век новых технологий (инета) продержутся долго. Остаётся вечная "кухня". Но кто туда вместится? Члены семьи + пара друзей?
Поэтому ничего другого кроме форумов представить себе не могу. Понимаю умом, что, если дать полную свободу и отменить регистрацию, полезет одна грязь (мы уже имели счастье встречаться со своими клонами); при ограничении же свободы порой затыкаются рты самых интересных собеседников...
Как только Господь позволяет людям открыть новые технологии, туде быстро устремлятся князь мира сего и творит там гадость.
Виртуальные клубы-форумы могут прожить больше обычных ( не надо никуда ходить - в этом много преимуществ), но дальше разговоров мало что сдвинется.
- А что вы там делаете?
- Шумим, братец, шумим..." (с) "Горе от ума"

Более короткие ответы на вопросы такие:

1. Объединяет то, что мы все - люди. (Добавлю - очень неглупые люди)

2. Хожу сюда потому, что говорить о Христе, в первую очередь, и пообщаться с умными людьми, к которым уже привыкла.
Людям хочется высказаться ( и это понятно), отсутствие "трибуны" ведёт в форумы.
Также, форум интересен мне и потому, почему он интересен Капитану - оттачивать свою мысль.

Повторяю: речь идёт не о кружках по интересам, не о политических клубах, а об универсальных сообществах! Ну как объяснить-то, а?

Алейда:
>Повторяю: речь идёт не о кружках по интересам, не о политических клубах, а об универсальных сообществах! Ну как объяснить-то, а?

Не переживайте! По-моему, мы примерно об одном и том же. Фишка в том, что и "кружки по интересам" ИНОГДА выполняди функцию "шире себя". Да-да, ту самую.
Не лучшим образом выполняли? Ну так это от бедности.

О.:
>Люди часто заходили в такие дискуссионные клубы друзьями или просто хорошими знакомыми, а выходили врагами.
А вот тут беда в том, что у нас весьма худо обстоит дело с культурой дискуссии. Ну не умеем, в массе... "Всякая уступка в деле п'голета'гской идеологии есть уступка идеологии бу'гжуазной!" И все...
Свята-ая нау-ука услышать друг дру-уга.. Блинъ.

Я бы назвал заглавный опус просто и непретенциозно.. "Ухо СТК" :-)

И вы это все на ухо СТК кричали?! Йопт! Я с такого бодуна... и еле это все прочитал... Чего? Организуем якобинский клуб? Ставим наконец-то кровавые опыты по вивисекции? А кто такой Эрих? Если можно - поподробнее насчет ваших зажигательных чудовищных планов для форума.

Моя хочет пить и боицца.

Алейда, что Вас отличает от народа из знакомств?

Алейда,
хватит революций.

>Алейда,
хватит революций.

По-моему, здесь уважаемая Алейда призывает не к революциям. А вовсе даже к изменениям разумного и конструктивного характера, на самосознании общества основанным :-)

наврал)) Этим же вопросом задавалась в свое время Ирка...

У нас достаточно общие взгляды на жизнь, вот что действительно объединяет здесь людей.

Что меня объединяет с этим форумом(и другими на е1):
1. то, что сайт внутренний
2. то, что среди внутренних сайтов только на этом форуме есть шанс прочесть нечто для себя новое, практически связанное с реальной жизнью
3. На форуме приветствуется самостоятельное мышление
4. Есть шанс высказать свою точку зрения и отстоять ее, а также можно спокойно наблюдать за реакцией людей на твои заявления, что не всегда возможно в реале
5. Если хочется развлечь себя разговором, то на форуме имеется возможность потрепаться на различные не банальные темы, что ИМХО, большой плюс для болтовни
6. Ну, и реальный обмен мнениями, конечно тоже бывает.

Капитан Фантастический-
:-)

Банзай-
не бойтесь; если Вы перечитаете мой пассаж еще раз на чистую голову, то, когда революция случится, я скажу товарищам, чтоб Вас не трогали :-) Эрих - это американско-еврейский философ (1900-1980)

Потапий -
хорошо, хоть один человек понял, про что я говорю :-)

Акр -
А какие это взгляды?

Шарапов -
Спасибо.

Отсебятина какая-то. Форум ради форума. Ересь!
:-)

:-p

Это ФАК форума Культура, который так до сих пор и не написан...
Задайте любой более-менее общий вопрос, про любой аспект жизни и вы получите ответ - мы это уже обсудали, и даже расскажут к каким выводам пришли...

В этом FAQ первой фразой надо написать: "Не подумайте, что с написанным ниже все в КЛиО согласны безоговорочно". Так что - только форум.

:-)

+1

тока вот ореол виртуальной размытости образов куда-то делся...после всех этих встреч в реале и знакомства почти со всем форумом клио, половиной зимних видов спорта и всей клубной культурой...но этот форум обновляет свой состав интенсивней всех....и сейчас так много новых персонажей....

И смотрите поаккуратнее с американо-еврейским уклонизмом!!!

Про кружки уже и говорить не стоит, потому как их не будет больше.
А про "универсальное сообщество" я понимаю, но так ли, как Вы?:-) Поэтому объясните, как можете...

"- Даже не знаю, с чего начать...
- Начните с главного... (с)




Это верно...

А куда они денутся?

>Матадор -
напротив, народ как никогда близок. Только нажми на слово "знакомства" - и ты по уши в народе.
А вообще, сейчас в моде такая теория, что историю делают не личности и не массы, а интеллектуальные (хоть я и не люблю это слово) элиты.
------------------------------------------------------------------------
Революционеры всегда были близки к народу, Алейда.
Окунитесь в бодрую толпу знакомств. Там Вам про революцию расскажут, в лунке.